作者yhvhyod (四宅公子)
看板Warfare
標題[問題] 平均而言軍隊中的弓兵比例？
時間Fri Jan 15 21:20:08 2016
最近因為在看考工記發現製弓真的大不易：
凡為弓，冬析干而春液角，夏治筋，秋合三材，寒奠體，冰析灂。冬析干則易，春液角則
合，夏治筋則不煩，秋合三材則合，寒奠體則張不流，冰析灂則審環，春被弦則一年之事
。
一把弓的製程居然要一兩年才行！
另外兵員技能訓練上發弓的角度與上箭的流暢度訓期也很長，
上陣時不湊巧遇上逆風也射不遠。
請問這麼吃資源的兵種平均而言軍隊中的比例到底有多少？
(原本想直接轉文的，不過權限變了囧rz。)
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天生萬物以養人，世人猶怨天不仁。 不知蝗蠹遍天下，苦盡蒼生盡王臣。山頭代天
人之生矣有貴賤，貴人長為天恩眷。 人生富貴總由天，草民之窮由天譴。樹此碑
忽有狂徒夜磨刀，帝星飄搖熒惑高。 翻天覆地從今始，殺人何須惜手勞。
不忠之人曰可殺！不孝之人曰可殺！ 不仁之人曰可殺！不義之人曰可殺！逆天之人
不禮不智不信人，大西王曰殺殺殺！ 我生不為逐鹿來，都門懶築黃金台，立死
狀元百官都如狗，總是刀下觳觫材。 傳令麾下四王子，破城不須封刀匕。跪亦死!
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1F：→ jimmy5680: 提考工記，所以問的年代是春秋戰國? 01/15 21:29
該怎麼說呢，基本上只要是冷兵器時代都OK。
因為弓兵不可能是速成兵種，應該是有一定規模的大型軍隊才會配置。
不然的話就經濟考量與訓練期來說用槍兵或弩兵更實用。
所以一般而言在不考慮極端狀況下，大型軍隊的弓兵訓練比大概是多少？
2F：→ saltlake: 我國似乎沒有投石兵? 01/15 21:36
好像ㄝ？不過是有奇門暗器：飛蝗石
飛蝗石一般指鵝卵石，但實際上可用質地比較硬的石頭代替。由於擲出的石塊像飛在空中
的蝗蟲一樣，故名飛蝗石。
打時以拇指、中指、食指緊握石塊，站穩後猛吸一口氣全貫於手指上，然後從身前方
猛力發出，同時吐氣，沉于丹田。發力時要抖腕、彈指，具有爆發力。一般分為陽手和陰
手兩種打法。陰手打法：手握石塊，手心向下，自腹前暗裡發出；陽手打法：自胸前向兩
側斜甩出去，也叫甩手打法。近用陰手打法，突然襲擊，使對方防不勝防；遠用陽手打法
。飛蝗石的投擲要求：穩、准、狠、快。
3F：推 dennis99: 中國在唐以後通常直接架砲了，懶得花時間人力練丟芭樂 01/15 21:44
4F：→ dennis99: 另打一下預防針，宋代軍隊弓弩跟短兵器的編裝比是異端 01/15 21:45
5F：→ dennis99: 可以到二比一以上。 01/15 21:46
謝解說，是可以想像宋代為了據險抗擊騎兵大幅提升弓弩配比，
此外床弩的優異表現真的是大大加分。
據《武經總要》記載宋朝軍隊中共有六種床弩。典型的中國床子弩使用絞車拉動弓弦，操
作士兵達7名，根據宋人記載的最高射程約合現在的1500米。根據史料記載，遼軍將領蕭
撻凜便是被400多米外宋軍陣地的兩米巨箭射殺，最終雙方簽訂著名的「澶淵之盟」。
※ 編輯: yhvhyod (114.45.60.209), 01/15/2016 21:51:02
6F：→ dennis99: 這是靠宋代官營手工業的大量產能才能撐得起來的編裝比 01/15 21:49
7F：→ dennis99: ㄟ~~弓弩兵比高並不是為了對抗騎兵，單純就老子錢多打起 01/15 22:03
8F：→ dennis99: 來方便快速有效而已。 01/15 22:05
9F：推 tony3366211: 那是希臘的製弓箭技術很糟，弩喔，武備志跟武經總要 01/15 22:34
10F：→ tony3366211: 有寫吧 01/15 22:34
11F：→ saltlake: 宋代的弓弩打法讓人想到越戰美軍狂丟炸彈打地鼠的打法 01/15 23:29
12F：推 SAYHINEO: 拿刀互砍多危險啊！當然還是在後面拿弓射呀 01/16 00:43
13F：推 hgt: 精銳弓兵+騎馬=蒙古騎兵 01/16 12:46
14F：→ hgt: 床弩只能守城攻城用 野戰對騎兵大概只能發一兩箭 敵人就到了 01/16 12:48
15F：→ hgt: 古代步兵對騎兵野戰幾乎是無解 打騎兵就要用騎兵 01/16 12:51
16F：→ hgt: 甚麼弓弩都不是重點 01/16 12:51
17F：→ hgt: 很多武器都是守城才有大用處 01/16 12:52
18F：推 Sirctal: 推樓上 就算到了火槍戰列步兵時代 騎兵還是大威脅 01/16 13:28
19F：→ jimmy5680: 也要看環境啦，山地多的地方步兵就比較有利 01/16 13:58
20F：推 leptoneta: 步兵得要熟練的結陣才能對抗騎兵 01/16 14:02
21F：推 tony3366211: 野豬茅、車營也很有用 01/16 14:33
22F：推 shihpoyen: 步兵方陣正面不一定會輸騎兵吧 雖然機動力差太多 01/21 18:34
23F：推 capitalofz: 好奇能有效對抗騎兵團的步兵方陣需要幾倍人數？ 02/05 19:22
24F：推 chen740530: 騎兵都是在側翼騷擾 等待對手的步兵團崩潰 02/11 17:03
25F：→ chen740530: 在派上自己的步兵團上陣殲滅敵人 02/11 17:04
26F：→ chen740530: 騎兵正面衝撞步兵方陣跟找死沒兩樣 02/11 17:07