作者taiwanvictor (晟宇)
看板Warfare
標題[問題] 古希臘海軍
時間Fri Jan 15 19:59:53 2016
希臘古典時代的海戰，主要使用三列槳船
（trireme，有譯「三層槳船」，但未必
都是三層槳位，在亞里斯多德的《雅典
政制》中還出現四列槳船），長途航行
時的動力卻通常是風帆，因此往往受限於
季風（到凱撒時代依然如此），直到海
戰時，才將帆具棄置陸地以避免著火，
此時方以槳為動力。若看過一些史詩電影
如《特洛伊:木馬屠城》或《三百壯士:帝
國崛起》，帆上常出現城邦符號，然
而，海戰中既然沒有帆，要如何辨識敵
我?是否只能從水兵的盾紋區分?
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1F：→ jimmy5680: 桅杆頂的小旗和船船首、船身的雕飾 01/15 21:25
2F：→ taiwanvictor: 感謝回覆!不好意思請問一下，在哪一本史書或是考古 01/15 21:29
3F：→ taiwanvictor: 挖掘到的瓶繪等史料可以看到他們是這樣辨識的呢？ 01/15 21:29
4F：→ jimmy5680: 我必須承認我並不清楚，桅杆旗是中世紀晚期的作法， 01/15 21:30
5F：→ jimmy5680: 但古希臘似乎缺乏相關的描述，雕飾或許比較可能 01/15 21:31
6F：→ taiwanvictor: 的確，我努力找那些挖掘出來的瓶繪碎片，有畫船艦的 01/15 21:38
7F：→ taiwanvictor: ，桅杆上面就是一面單色的帆而已，實在沒見過旗子， 01/15 21:38
8F：→ taiwanvictor: 艦艏好像也很單調，雖然在戰後會鋸下船喙當戰利品。 01/15 21:38
9F：→ taiwanvictor: 我的確懷疑艦身的花紋也可以辨識，但是都不像步兵的 01/15 21:38
10F：→ taiwanvictor: 盾牌那樣充滿城邦特色，在色諾芬的《希臘史》中有提 01/15 21:38
11F：→ taiwanvictor: 過盾牌上的紋路可以辨識敵我（例如畫上城邦名稱字母 01/15 21:38
12F：→ taiwanvictor: 開頭），但我就是找不到軍艦上有利用什麼東西辨識敵 01/15 21:38
13F：→ taiwanvictor: 我的紀錄 01/15 21:38
14F：→ taiwanvictor: 因為我在製作古典時代海戰的模型戰棋，想說海戰時不 01/15 21:40
15F：→ taiwanvictor: 能有帆，那玩家是要如何區分呢？ 01/15 21:40
16F：→ jimmy5680: 我手邊沒有比較專門的書籍，只有迷版Osprey出的兩本: 01/15 21:43
17F：→ jimmy5680: Warships of the Ancient World 3000-500 BC 01/15 21:43
18F：→ jimmy5680: Ancient Greek Warship 500-322 BC 01/15 21:44
19F：→ jimmy5680: 可惜似乎都沒提到辨別和通訊的議題，暫時無法回答 01/15 21:44
20F：→ taiwanvictor: 感謝推薦書籍!閣下會讀這兩本書想必是對古代戰爭有 01/15 22:12
21F：→ taiwanvictor: 所著墨囉？ 01/15 22:12
22F：→ jimmy5680: 嗯...你是問書還是問我? 書的話Osprey本來就都是出戰史 01/15 22:13
23F：→ jimmy5680: 類的書籍；問我的話，小弟不才現在是板主... 01/15 22:14
24F：→ taiwanvictor: 當然是閣下!我感覺研究這部分的人比較少…… 01/15 22:14
25F：→ taiwanvictor: Osprey的我只有far east fighting ships兩冊和二戰 01/15 22:17
26F：→ taiwanvictor: 英國戰鬥巡洋艦，不得不感嘆西洋人對遠東軍艦的研究 01/15 22:17
27F：→ taiwanvictor: 比很多華文書更有系統! 01/15 22:17
28F：→ taiwanvictor: 小弟今天這篇是第一次在ptt上發文! 01/15 22:18
29F：→ taiwanvictor: 所以對這個版的文化比較不熟，還請多包涵! 01/15 22:19
30F：→ scarecrow112: 那時候海戰基本上是近距離的衝撞或肉搏 所以看士 01/16 12:43
31F：→ scarecrow112: 兵的裝備就可以區分了吧 01/16 12:43
32F：→ taiwanvictor: 我目前也是這麼認為，要到看得見船員的距離才能透過 01/16 23:01
33F：→ taiwanvictor: 船員的裝備辨識敵我，好像無法從軍艦上的構造來區別 01/16 23:01
34F：→ taiwanvictor: ，儘管當時的軍艦每艘可能都有自己的特色，例如《伯 01/16 23:01
35F：→ taiwanvictor: 羅奔尼撒戰史》中，修昔底德說雅典在西西里遠征前， 01/16 23:01
36F：→ taiwanvictor: 船長都將自己的船裝飾得極為華麗，但是我沒看到從這 01/16 23:01
37F：→ taiwanvictor: 些裝飾辨識敵我的文字史料記錄。 01/16 23:01
38F：→ saltlake: 戰船不會懸掛旗幟? 01/17 08:22
39F：→ taiwanvictor: 我真的沒看過當時的船隻有懸掛旗幟的文字紀錄或圖像 01/18 09:27
40F：→ taiwanvictor: 史料，在修昔底德的《伯羅奔尼撒戰史》第三卷第二章 01/18 09:27
41F：→ taiwanvictor: 提到，雅典人鎮壓密提林（Mytilene）人的叛亂，斯巴 01/18 09:27
42F：→ taiwanvictor: 達派海軍大將阿爾昔達（Alcidas）率海軍援助密提林 01/18 09:27
43F：→ taiwanvictor: 人，但是來不及抵達，於是阿爾昔達沿海岸航行回到斯 01/18 09:27
44F：→ taiwanvictor: 巴達，途中取得不少俘虜，原因是沿海親雅典的城邦市 01/18 09:27
45F：→ taiwanvictor: 民以為那是雅典艦隊就跑到岸邊觀看（因為他們不相信 01/18 09:27
46F：→ taiwanvictor: 斯巴達艦隊能出現在雅典控制的海面），可見當時似乎 01/18 09:27
47F：→ taiwanvictor: 除非先得到消息，不然從遠方實在無法區別敵我的船艦 01/18 09:27
48F：→ taiwanvictor: 。 01/18 09:27
※ 編輯: taiwanvictor (117.19.145.213), 01/18/2016 15:40:30
※ 編輯: taiwanvictor (117.19.145.213), 01/18/2016 16:13:50
49F：推 MilchFlasche: 「小弟現在是板主」wwwwwww 01/20 18:25
50F：推 hazel0093: 某J版主當的真可憐，名單上只能用...代替 XD 01/20 20:35