作者taiwanvictor (晟宇)
看板Warfare
标题[问题] 古希腊海军
时间Fri Jan 15 19:59:53 2016
希腊古典时代的海战，主要使用三列桨船
（trireme，有译「三层桨船」，但未必
都是三层桨位，在亚里斯多德的《雅典
政制》中还出现四列桨船），长途航行
时的动力却通常是风帆，因此往往受限於
季风（到凯撒时代依然如此），直到海
战时，才将帆具弃置陆地以避免着火，
此时方以桨为动力。若看过一些史诗电影
如《特洛伊:木马屠城》或《三百壮士:帝
国崛起》，帆上常出现城邦符号，然
而，海战中既然没有帆，要如何辨识敌
我?是否只能从水兵的盾纹区分?
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1F：→ jimmy5680: 桅杆顶的小旗和船船首、船身的雕饰 01/15 21:25
2F：→ taiwanvictor: 感谢回覆!不好意思请问一下，在哪一本史书或是考古 01/15 21:29
3F：→ taiwanvictor: 挖掘到的瓶绘等史料可以看到他们是这样辨识的呢？ 01/15 21:29
4F：→ jimmy5680: 我必须承认我并不清楚，桅杆旗是中世纪晚期的作法， 01/15 21:30
5F：→ jimmy5680: 但古希腊似乎缺乏相关的描述，雕饰或许比较可能 01/15 21:31
6F：→ taiwanvictor: 的确，我努力找那些挖掘出来的瓶绘碎片，有画船舰的 01/15 21:38
7F：→ taiwanvictor: ，桅杆上面就是一面单色的帆而已，实在没见过旗子， 01/15 21:38
8F：→ taiwanvictor: 舰艏好像也很单调，虽然在战後会锯下船喙当战利品。 01/15 21:38
9F：→ taiwanvictor: 我的确怀疑舰身的花纹也可以辨识，但是都不像步兵的 01/15 21:38
10F：→ taiwanvictor: 盾牌那样充满城邦特色，在色诺芬的《希腊史》中有提 01/15 21:38
11F：→ taiwanvictor: 过盾牌上的纹路可以辨识敌我（例如画上城邦名称字母 01/15 21:38
12F：→ taiwanvictor: 开头），但我就是找不到军舰上有利用什麽东西辨识敌 01/15 21:38
13F：→ taiwanvictor: 我的纪录 01/15 21:38
14F：→ taiwanvictor: 因为我在制作古典时代海战的模型战棋，想说海战时不 01/15 21:40
15F：→ taiwanvictor: 能有帆，那玩家是要如何区分呢？ 01/15 21:40
16F：→ jimmy5680: 我手边没有比较专门的书籍，只有迷版Osprey出的两本: 01/15 21:43
17F：→ jimmy5680: Warships of the Ancient World 3000-500 BC 01/15 21:43
18F：→ jimmy5680: Ancient Greek Warship 500-322 BC 01/15 21:44
19F：→ jimmy5680: 可惜似乎都没提到辨别和通讯的议题，暂时无法回答 01/15 21:44
20F：→ taiwanvictor: 感谢推荐书籍!阁下会读这两本书想必是对古代战争有 01/15 22:12
21F：→ taiwanvictor: 所着墨罗？ 01/15 22:12
22F：→ jimmy5680: 嗯...你是问书还是问我? 书的话Osprey本来就都是出战史 01/15 22:13
23F：→ jimmy5680: 类的书籍；问我的话，小弟不才现在是板主... 01/15 22:14
24F：→ taiwanvictor: 当然是阁下!我感觉研究这部分的人比较少…… 01/15 22:14
25F：→ taiwanvictor: Osprey的我只有far east fighting ships两册和二战 01/15 22:17
26F：→ taiwanvictor: 英国战斗巡洋舰，不得不感叹西洋人对远东军舰的研究 01/15 22:17
27F：→ taiwanvictor: 比很多华文书更有系统! 01/15 22:17
28F：→ taiwanvictor: 小弟今天这篇是第一次在ptt上发文! 01/15 22:18
29F：→ taiwanvictor: 所以对这个版的文化比较不熟，还请多包涵! 01/15 22:19
30F：→ scarecrow112: 那时候海战基本上是近距离的冲撞或肉搏 所以看士 01/16 12:43
31F：→ scarecrow112: 兵的装备就可以区分了吧 01/16 12:43
32F：→ taiwanvictor: 我目前也是这麽认为，要到看得见船员的距离才能透过 01/16 23:01
33F：→ taiwanvictor: 船员的装备辨识敌我，好像无法从军舰上的构造来区别 01/16 23:01
34F：→ taiwanvictor: ，尽管当时的军舰每艘可能都有自己的特色，例如《伯 01/16 23:01
35F：→ taiwanvictor: 罗奔尼撒战史》中，修昔底德说雅典在西西里远征前， 01/16 23:01
36F：→ taiwanvictor: 船长都将自己的船装饰得极为华丽，但是我没看到从这 01/16 23:01
37F：→ taiwanvictor: 些装饰辨识敌我的文字史料记录。 01/16 23:01
38F：→ saltlake: 战船不会悬挂旗帜? 01/17 08:22
39F：→ taiwanvictor: 我真的没看过当时的船只有悬挂旗帜的文字纪录或图像 01/18 09:27
40F：→ taiwanvictor: 史料，在修昔底德的《伯罗奔尼撒战史》第三卷第二章 01/18 09:27
41F：→ taiwanvictor: 提到，雅典人镇压密提林（Mytilene）人的叛乱，斯巴 01/18 09:27
42F：→ taiwanvictor: 达派海军大将阿尔昔达（Alcidas）率海军援助密提林 01/18 09:27
43F：→ taiwanvictor: 人，但是来不及抵达，於是阿尔昔达沿海岸航行回到斯 01/18 09:27
44F：→ taiwanvictor: 巴达，途中取得不少俘虏，原因是沿海亲雅典的城邦市 01/18 09:27
45F：→ taiwanvictor: 民以为那是雅典舰队就跑到岸边观看（因为他们不相信 01/18 09:27
46F：→ taiwanvictor: 斯巴达舰队能出现在雅典控制的海面），可见当时似乎 01/18 09:27
47F：→ taiwanvictor: 除非先得到消息，不然从远方实在无法区别敌我的船舰 01/18 09:27
48F：→ taiwanvictor: 。 01/18 09:27
※ 编辑: taiwanvictor (117.19.145.213), 01/18/2016 15:40:30
※ 编辑: taiwanvictor (117.19.145.213), 01/18/2016 16:13:50
49F：推 MilchFlasche: 「小弟现在是板主」wwwwwww 01/20 18:25
50F：推 hazel0093: 某J版主当的真可怜，名单上只能用...代替 XD 01/20 20:35