作者Absioute (春花夏螢秋楓冬雪)
看板Warfare
標題[問題] 劉裕是刻意要放給關中爛嗎
時間Sun Jan 3 07:11:49 2016
劉裕第二次北伐滅後秦
成功之後本人就急著回去搶司馬家的天下
整個關中地區只留
自己的兒子 劉義真
滅秦之戰最重要的兩大功臣 王鎮惡 和 沈田子
雖然還有其他幕僚將領輔佐
但很明顯的在後來的胡夏入侵時完全發揮不了作用
這三個人
一個屁孩 一個貪婪 一個好妒
劉裕當初怎麼會挑這三人留鎮關中
而且明明王沈二人早已水火不容
劉裕臨走前還加以挑撥 是唯恐關中不亂嗎 ?
明明還有例如檀道濟等人可用 卻偏偏留下這三個
問題何在 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.99.115
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1F：推 fatisuya: 不過我看書說關中丟了他對著北方痛哭.... 01/03 09:17
個人認為如果劉裕真有心掃平河朔 他應該會親自坐鎮長安好好經營
雖然北魏有騷擾東方邊界 但當時北魏尚未完全統一北方 而且拓拔焘還沒即位
2F：推 jason222333: 自己長子 + 兩個大將 ，主要資源都在關中，只能說他 01/03 10:45
3F：→ jason222333: 們太爛了 01/03 10:45
劉義真並非長子 長子劉義符留守建康 重點是爲什麼會留一個花花大少再這麼一個重要的
點上 而不是後方比如荊州或江州這種相對穩定的地方
4F：推 MerinoSheep: 應該是補給無法跟上 01/03 10:48
當時劉裕已完全平定關中 不像桓溫兩度北伐必須拉長補給 而且史書說晉軍軍紀極差
東退時帶著劫掠而來的財寶奴僕女人 一天才走十里 才被夏軍追上 所以關中應該可以
有能力完全補給晉軍才對
※ 編輯: Absioute (114.42.141.223), 01/03/2016 11:23:44
5F：推 david8339: 我猜可能是建康不像他想的那麼平穩吧? 01/03 11:41
6F：→ duomaxlee: 那時關中殘破 你放軍隊那在也要看地方大豪挺不挺你 01/03 12:59
7F：→ duomaxlee: 平定關中(攻)跟治理關中(守)是兩回事... 01/03 13:00
8F：推 wittmann4213: 金銀珠寶又不能吃，女人在當時也幾乎沒生產力 01/03 14:26
9F：推 keny: 少了劉穆之 基本盤不穩 01/03 15:08
10F：推 laste: 1.鎮守後方 心腹劉穆之突亡...趕回去處理善後 01/03 15:39
11F：→ laste: 2.王鎮惡是 "王猛之孫"....其祖父在關中素有威望 01/03 15:42
12F：→ laste: 可以用以安定關中人心..加之有軍功 總要論功行賞 安插位子 01/03 15:46
13F：→ laste: 王貪財聚斂...說明他 錢>權...造反的機會"較小" (不是沒有) 01/03 15:53
14F：→ laste: 歷史上常有名將怕功高震主 君主疑忌 貪財 收賄自污以圖自保 01/03 15:56
15F：→ laste: 王鎮惡本來就貪...那就更不用說了XD 01/03 15:58
16F：→ laste: 劉裕也怕王在關中發展...故用自己兒子當頭 讓他居下位 01/03 16:09
17F：→ laste: 4. 沈跟王不和 剛好相互牽制..沒有人能造反 01/03 16:11
18F：→ laste: 3.後秦之役 功勞屬王沈二人最大..沈 封咸陽 始平二郡太守 01/03 16:44
19F：→ laste: 鎮守關中留誰 除了這3人似乎也沒什麼好人選 01/03 16:55
所以 看來此局真的無解了
20F：推 hgt: 會趕回去建康 是因為朝中支持劉裕的重臣少 所以劉穆之死 01/03 16:58
21F：→ hgt: 他只能回去 劉裕是寒族 他是完全靠軍功上來的 那些世族一點 01/03 16:59
22F：→ hgt: 都不支持他 所以他只能靠自己 如果他是世族 我想甚至能北 01/03 17:00
23F：→ hgt: 伐成功 統一中原 01/03 17:00
原來如此 我以為劉裕自從剷除劉毅等一群人後 在朝廷中已再無對手
※ 編輯: Absioute (114.42.141.223), 01/03/2016 17:06:35
24F：→ laste: 我的觀點覺得難 晉室 要防內亂跟外戰 中央跟地方相剋 01/03 17:07
25F：→ laste: 北伐中原成為軍事、政治的發展資本..就算換成世族 主政者 01/03 17:12
26F：推 laste: 主政者也不安心... 01/03 17:15
27F：推 hgt: 主政者就是劉裕啊 他缺乏的是多數大臣的支持 如果他是世族 01/03 17:47
28F：→ hgt: 他就比較不須擔心這一塊 可以專心在北伐上 01/03 17:48
29F：→ hgt: 至於晉皇族已經被整肅得差不多了 影響力不大 01/03 17:49
30F：推 speed44: 司馬家得到世族的支持而篡魏，東晉時是如何失去世族的呢 01/03 21:12
31F：推 hgt: 不知道司馬家是不是基因不好 好像司馬炎之後就沒出現過比較 01/03 22:14
32F：→ hgt: 好的皇族人才 然後又出過2個白癡皇帝 真的怪不了別人 01/03 22:15
33F：推 tony3366211: 司馬乂啊 01/03 22:27
34F：推 hgt: 可是他碰到張方 變成烤肉串了啊 01/03 22:31
35F：→ hgt: 張方可是西晉末期最強武人 沒想到河間王司馬顒自毀長城 01/03 22:32
36F：→ hgt: 不然司馬越能否取得最後勝利 很難說 01/03 22:33
37F：推 Takau: 司馬紹也算不錯，只是沒有壽命不長… 01/04 13:18
38F：推 hazel0093: 司馬家的智力都被前三個預支走了 01/04 18:23
39F：推 hodslance: 真的，司馬家奠定者父子三人真的是智商預支太多了.... 01/05 14:47
40F：推 e9089: 別忘了 望跟朗也分走不少智力 01/05 15:01