作者Absioute (春花夏萤秋枫冬雪)
看板Warfare
标题[问题] 刘裕是刻意要放给关中烂吗
时间Sun Jan 3 07:11:49 2016
刘裕第二次北伐灭後秦
成功之後本人就急着回去抢司马家的天下
整个关中地区只留
自己的儿子 刘义真
灭秦之战最重要的两大功臣 王镇恶 和 沈田子
虽然还有其他幕僚将领辅佐
但很明显的在後来的胡夏入侵时完全发挥不了作用
这三个人
一个屁孩 一个贪婪 一个好妒
刘裕当初怎麽会挑这三人留镇关中
而且明明王沈二人早已水火不容
刘裕临走前还加以挑拨 是唯恐关中不乱吗 ?
明明还有例如檀道济等人可用 却偏偏留下这三个
问题何在 ?
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1F：推 fatisuya: 不过我看书说关中丢了他对着北方痛哭.... 01/03 09:17
个人认为如果刘裕真有心扫平河朔 他应该会亲自坐镇长安好好经营
虽然北魏有骚扰东方边界 但当时北魏尚未完全统一北方 而且拓拔焘还没即位
2F：推 jason222333: 自己长子 + 两个大将 ，主要资源都在关中，只能说他 01/03 10:45
3F：→ jason222333: 们太烂了 01/03 10:45
刘义真并非长子 长子刘义符留守建康 重点是爲什麽会留一个花花大少再这麽一个重要的
点上 而不是後方比如荆州或江州这种相对稳定的地方
4F：推 MerinoSheep: 应该是补给无法跟上 01/03 10:48
当时刘裕已完全平定关中 不像桓温两度北伐必须拉长补给 而且史书说晋军军纪极差
东退时带着劫掠而来的财宝奴仆女人 一天才走十里 才被夏军追上 所以关中应该可以
有能力完全补给晋军才对
※ 编辑: Absioute (114.42.141.223), 01/03/2016 11:23:44
5F：推 david8339: 我猜可能是建康不像他想的那麽平稳吧? 01/03 11:41
6F：→ duomaxlee: 那时关中残破 你放军队那在也要看地方大豪挺不挺你 01/03 12:59
7F：→ duomaxlee: 平定关中(攻)跟治理关中(守)是两回事... 01/03 13:00
8F：推 wittmann4213: 金银珠宝又不能吃，女人在当时也几乎没生产力 01/03 14:26
9F：推 keny: 少了刘穆之 基本盘不稳 01/03 15:08
10F：推 laste: 1.镇守後方 心腹刘穆之突亡...赶回去处理善後 01/03 15:39
11F：→ laste: 2.王镇恶是 "王猛之孙"....其祖父在关中素有威望 01/03 15:42
12F：→ laste: 可以用以安定关中人心..加之有军功 总要论功行赏 安插位子 01/03 15:46
13F：→ laste: 王贪财聚敛...说明他 钱>权...造反的机会"较小" (不是没有) 01/03 15:53
14F：→ laste: 历史上常有名将怕功高震主 君主疑忌 贪财 收贿自污以图自保 01/03 15:56
15F：→ laste: 王镇恶本来就贪...那就更不用说了XD 01/03 15:58
16F：→ laste: 刘裕也怕王在关中发展...故用自己儿子当头 让他居下位 01/03 16:09
17F：→ laste: 4. 沈跟王不和 刚好相互牵制..没有人能造反 01/03 16:11
18F：→ laste: 3.後秦之役 功劳属王沈二人最大..沈 封咸阳 始平二郡太守 01/03 16:44
19F：→ laste: 镇守关中留谁 除了这3人似乎也没什麽好人选 01/03 16:55
所以 看来此局真的无解了
20F：推 hgt: 会赶回去建康 是因为朝中支持刘裕的重臣少 所以刘穆之死 01/03 16:58
21F：→ hgt: 他只能回去 刘裕是寒族 他是完全靠军功上来的 那些世族一点 01/03 16:59
22F：→ hgt: 都不支持他 所以他只能靠自己 如果他是世族 我想甚至能北 01/03 17:00
23F：→ hgt: 伐成功 统一中原 01/03 17:00
原来如此 我以为刘裕自从铲除刘毅等一群人後 在朝廷中已再无对手
※ 编辑: Absioute (114.42.141.223), 01/03/2016 17:06:35
24F：→ laste: 我的观点觉得难 晋室 要防内乱跟外战 中央跟地方相克 01/03 17:07
25F：→ laste: 北伐中原成为军事、政治的发展资本..就算换成世族 主政者 01/03 17:12
26F：推 laste: 主政者也不安心... 01/03 17:15
27F：推 hgt: 主政者就是刘裕啊 他缺乏的是多数大臣的支持 如果他是世族 01/03 17:47
28F：→ hgt: 他就比较不须担心这一块 可以专心在北伐上 01/03 17:48
29F：→ hgt: 至於晋皇族已经被整肃得差不多了 影响力不大 01/03 17:49
30F：推 speed44: 司马家得到世族的支持而篡魏，东晋时是如何失去世族的呢 01/03 21:12
31F：推 hgt: 不知道司马家是不是基因不好 好像司马炎之後就没出现过比较 01/03 22:14
32F：→ hgt: 好的皇族人才 然後又出过2个白痴皇帝 真的怪不了别人 01/03 22:15
33F：推 tony3366211: 司马乂啊 01/03 22:27
34F：推 hgt: 可是他碰到张方 变成烤肉串了啊 01/03 22:31
35F：→ hgt: 张方可是西晋末期最强武人 没想到河间王司马顒自毁长城 01/03 22:32
36F：→ hgt: 不然司马越能否取得最後胜利 很难说 01/03 22:33
37F：推 Takau: 司马绍也算不错，只是没有寿命不长… 01/04 13:18
38F：推 hazel0093: 司马家的智力都被前三个预支走了 01/04 18:23
39F：推 hodslance: 真的，司马家奠定者父子三人真的是智商预支太多了.... 01/05 14:47
40F：推 e9089: 别忘了 望跟朗也分走不少智力 01/05 15:01