作者jimmy5680 (折翼的企鵝)
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標題Re: [心得] 萬曆朝鮮戰爭讀書心得:帝國最後的榮耀42
時間Thu Dec 17 15:35:49 2015
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言：
: 問題就是出在晚明戰事要大動員幾乎都是全國徵召，像這次朝鮮前後一共動員了遼東、保
: 薊、宣大、浙兵、兩廣、川軍，西北疆前線的一線部隊幾乎都動員了，但只要離開自己的
: 家大多都是義工性質，士氣不會高的，這也是為什麼泗川跟薩爾滸會戰事一失利就總崩，
: 個將都不想當替死鬼的關係
錯。
其實這一點以前板上以前有人說過，那就是在那個年代，
「客兵」往往比主兵更受信任，而邊陲與境外作戰時這點更是再明顯不過，
主兵容易逃散返鄉，客兵則通常能維持較為緊密的鬥志，
這並不只是現代研究的結論，而是當時中西兩方軍事家共同的論調。
在泗川，潰敗原因首先是火器引爆，其次是馬兵迅速退卻、捨棄友軍，
江浙兵反而是戰鬥最頑強的，因此死傷也最多；
而在薩爾滸，劉鋌部的南軍江浙兵抵擋頑強，是因為遭到夾擊且主將戰歿才潰敗，
表現比之主要調自北方邊鎮的單位毫不遜色，
幾年後在渾河被譽為「至今凜凜有生氣」的兩支部隊亦分別來自江浙和川湘。
西班牙在同一時期幹的事情或許更為明顯，
馬德里政府讓許多義大利部隊調駐尼德蘭，不少尼德蘭部隊則南調義大利，
這種換防就是著眼於客兵的戰鬥力與鬥志較在家鄉時更強悍。
那個年代部隊主要是雇傭性質，不能以鄉土主義去解釋，那會是嚴重的謬誤，
晚明以遼人守遼土也絕非認定主兵戰力強，不過是省錢爾。
可參考板上這篇:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1167443053.A.D67.html
Geoffrey Parker 的 The Army of Flanders and the Spanish Road
有提到西班牙調主兵為客兵的策略。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1450337752.A.F98.html
1F：推 Hartmann: 推 12/17 15:55
2F：推 roseritter: 推 12/17 16:13
3F：推 nanshinner: 推 12/17 16:16
4F：推 guanquan: 主兵容易烙跑回家。客兵脫離部隊很難存活，不如拼看看！ 12/17 16:17
5F：推 atpx: 受教了 12/17 16:17
6F：推 bill50514: 出遠門打仗逃兵容易被發現殺頭 好像蠻合理的 12/17 16:18
7F：→ atpx: 美軍侵略伊拉克，共和衛隊也是一下四散 12/17 16:18
8F：→ Lordaeron: 孫子兵法不就有講過這個觀念了? 12/17 16:41
9F：推 stoneruler: 這樣不是跟晚清湘軍淮軍的做法相反了? 12/17 23:06
10F：推 PAULDAVID: 相淮軍這種鄉勇團練,明顯是為體制經濟而非戰鬥力而生吧 12/17 23:14
湘淮軍薪資一般來說較綠營為高。
11F：→ PAULDAVID: 至於湘淮的戰力,簡單來說就是滿山遍野插塔... 12/17 23:16
湘淮軍以紮營為致勝法門，但早期無甚經營城防，亦無充分兵力分散駐守，
要等到剿捻時期才有駐軍封鎖的策略。
12F：推 iiooiioou: 湘淮是強調同鄉凝聚力，跟出境打不衝突吧..... 12/17 23:51
湘淮軍早期有意識型態的因素，後期同鄉則多限於軍官人脈。
另，湘軍確實以防守湖南為主要任務之一，淮軍卻與保衛安徽無甚關聯。
13F：推 dennis99: : 12/18 06:48
14F：推 chuckni: 原來如此 12/18 12:52
15F：推 speed44: 可是卻有論點說當地士兵為了守護家園，會和外敵死戰到底 12/18 15:13
16F：→ speed44: 因為打輸了就是男的被殺女的被強姦。所以到底是當地兵好 12/18 15:13
17F：→ speed44: 還是外地兵好？ 12/18 15:14
看軍制和背景，不可一概而論。
18F：→ ja23072008: 為了守護家園，也可以加入外敵阿。 12/18 15:17
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/18/2015 15:56:12
19F：推 bill50514: 一堆遼人不排斥加入清軍 當然不會比較頑強 12/18 18:58
20F：推 vt1009: 演習場地離家近真的會想偷溜摸魚去 12/19 21:15
21F：→ LUDWIN: 讓我想到當兵時在某工兵群受訓，連上一堆人都是開門直接回 12/19 22:30
22F：→ LUDWIN: 家的府城人，週末前一整個沒精沒神XD 12/19 22:30
23F：→ cwchang2100: 出外打仗有女人可以強姦,在家打仗就沒有女人可強姦:P 12/20 14:53
24F：推 genewing: 在家打仗，只有吃老婆的報怨 12/21 00:00
25F：推 cmnhobert: 推 12/21 15:38
26F：推 Phillip44: 孫子兵法的"九地"就講過了 在自家的領地作戰叫散地 12/24 10:52
27F：→ Phillip44: 散地作戰，兵心易散 12/24 10:55
28F：推 vajra0001: 乙未情況相反 12/26 05:27