作者jimmy5680 (折翼的企鹅)
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标题Re: [心得] 万历朝鲜战争读书心得:帝国最後的荣耀42
时间Thu Dec 17 15:35:49 2015
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之铭言：
: 问题就是出在晚明战事要大动员几乎都是全国徵召，像这次朝鲜前後一共动员了辽东、保
: 蓟、宣大、浙兵、两广、川军，西北疆前线的一线部队几乎都动员了，但只要离开自己的
: 家大多都是义工性质，士气不会高的，这也是为什麽泗川跟萨尔浒会战事一失利就总崩，
: 个将都不想当替死鬼的关系
错。
其实这一点以前板上以前有人说过，那就是在那个年代，
「客兵」往往比主兵更受信任，而边陲与境外作战时这点更是再明显不过，
主兵容易逃散返乡，客兵则通常能维持较为紧密的斗志，
这并不只是现代研究的结论，而是当时中西两方军事家共同的论调。
在泗川，溃败原因首先是火器引爆，其次是马兵迅速退却、舍弃友军，
江浙兵反而是战斗最顽强的，因此死伤也最多；
而在萨尔浒，刘铤部的南军江浙兵抵挡顽强，是因为遭到夹击且主将战殁才溃败，
表现比之主要调自北方边镇的单位毫不逊色，
几年後在浑河被誉为「至今凛凛有生气」的两支部队亦分别来自江浙和川湘。
西班牙在同一时期干的事情或许更为明显，
马德里政府让许多义大利部队调驻尼德兰，不少尼德兰部队则南调义大利，
这种换防就是着眼於客兵的战斗力与斗志较在家乡时更强悍。
那个年代部队主要是雇佣性质，不能以乡土主义去解释，那会是严重的谬误，
晚明以辽人守辽土也绝非认定主兵战力强，不过是省钱尔。
可参考板上这篇:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1167443053.A.D67.html
Geoffrey Parker 的 The Army of Flanders and the Spanish Road
有提到西班牙调主兵为客兵的策略。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1450337752.A.F98.html
1F：推 Hartmann: 推 12/17 15:55
2F：推 roseritter: 推 12/17 16:13
3F：推 nanshinner: 推 12/17 16:16
4F：推 guanquan: 主兵容易烙跑回家。客兵脱离部队很难存活，不如拼看看！ 12/17 16:17
5F：推 atpx: 受教了 12/17 16:17
6F：推 bill50514: 出远门打仗逃兵容易被发现杀头 好像蛮合理的 12/17 16:18
7F：→ atpx: 美军侵略伊拉克，共和卫队也是一下四散 12/17 16:18
8F：→ Lordaeron: 孙子兵法不就有讲过这个观念了? 12/17 16:41
9F：推 stoneruler: 这样不是跟晚清湘军淮军的做法相反了? 12/17 23:06
10F：推 PAULDAVID: 相淮军这种乡勇团练,明显是为体制经济而非战斗力而生吧 12/17 23:14
湘淮军薪资一般来说较绿营为高。
11F：→ PAULDAVID: 至於湘淮的战力,简单来说就是满山遍野插塔... 12/17 23:16
湘淮军以紮营为致胜法门，但早期无甚经营城防，亦无充分兵力分散驻守，
要等到剿捻时期才有驻军封锁的策略。
12F：推 iiooiioou: 湘淮是强调同乡凝聚力，跟出境打不冲突吧..... 12/17 23:51
湘淮军早期有意识型态的因素，後期同乡则多限於军官人脉。
另，湘军确实以防守湖南为主要任务之一，淮军却与保卫安徽无甚关联。
13F：推 dennis99: : 12/18 06:48
14F：推 chuckni: 原来如此 12/18 12:52
15F：推 speed44: 可是却有论点说当地士兵为了守护家园，会和外敌死战到底 12/18 15:13
16F：→ speed44: 因为打输了就是男的被杀女的被强奸。所以到底是当地兵好 12/18 15:13
17F：→ speed44: 还是外地兵好？ 12/18 15:14
看军制和背景，不可一概而论。
18F：→ ja23072008: 为了守护家园，也可以加入外敌阿。 12/18 15:17
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/18/2015 15:56:12
19F：推 bill50514: 一堆辽人不排斥加入清军 当然不会比较顽强 12/18 18:58
20F：推 vt1009: 演习场地离家近真的会想偷溜摸鱼去 12/19 21:15
21F：→ LUDWIN: 让我想到当兵时在某工兵群受训，连上一堆人都是开门直接回 12/19 22:30
22F：→ LUDWIN: 家的府城人，周末前一整个没精没神XD 12/19 22:30
23F：→ cwchang2100: 出外打仗有女人可以强奸,在家打仗就没有女人可强奸:P 12/20 14:53
24F：推 genewing: 在家打仗，只有吃老婆的报怨 12/21 00:00
25F：推 cmnhobert: 推 12/21 15:38
26F：推 Phillip44: 孙子兵法的"九地"就讲过了 在自家的领地作战叫散地 12/24 10:52
27F：→ Phillip44: 散地作战，兵心易散 12/24 10:55
28F：推 vajra0001: 乙未情况相反 12/26 05:27