作者MEATSHIED (有條子就有壞蛋)
看板Warfare
標題Re: [問題] 一戰的各國軍隊的強弱?
時間Mon Dec 14 11:34:49 2015
說誰強誰弱實在難定義
德軍殺敵效率和付出成本比盟軍強上一大段
特列佛.杜普威研究......
杜普威研究了第一次世界大戰的15場戰役
為各國部隊"傷亡制造力"標上分數(依每日進攻制造傷亡數佔部隊進攻人數百分比計算)
並依照"防禦方狀態"進行加權調整.....
倉促防禦----1.3倍
有備防禦----1.5倍
工事防禦----1.6倍
德軍平均效率分數是5.51 扣掉俄軍俘虜為 2.61(但沒有真正理由要扣除這塊)
俄軍是1.5 西方盟軍更低只有1.1
資料:第一次世界大戰 尼爾.佛格森 393頁
所以德國人從未在一戰戰場上被擊敗是確實有根據
要解釋英國為何會戰勝
有部分原因是英軍軍官終於知道要怎麼打好戰爭
1918年,英軍終於研究出使用坦克,飛機,裝甲車輛,騎兵的方法
但這仍不足以解釋德軍為何投降
因為直到戰爭末期 德軍仍然比盟軍有更高"殺人效率"
美國遠征軍 因為太缺乏戰鬥訓練 所以也不會是讓德國士兵投降的原因
真正終結一戰是德軍內部士氣危機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.165.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1450064096.A.F78.html
1F：推 Edison1174: 協約國能贏是有皇家海軍封鎖的被動技+開美國外掛 12/14 11:43
2F：推 HAHAcomet: 美國有能耐外掛是二戰的事了 12/14 13:51
3F：推 jimmy5680: 美國一戰就有飛機外掛了，板上搜尋自由引擎 12/14 14:44
4F：推 sandiegopadr: 德國資源好像也不夠了吧 12/14 19:41
德意志帝國在戰時,政府分配資源效率很高,生活最苦的中產階級,一直都是戰爭支持者
後方工廠工人也不會被軍隊徵招,所以協約國的貿易封鎖不會是讓德意志帝國崩潰原因
5F：→ meredith001: 就高官在後方吃香喝辣 老百姓被強徵到前線受苦 很難 12/14 22:05
6F：→ meredith001: 嗎 12/14 22:05
這是協約國的戰時情況,協約國挾人口和經濟優勢,資源錯置非常嚴重,只要看戰前英法俄
政府對軍備預算也好還是社會對戰爭的幻想也好,都沒有邏輯可以反對,他們能在戰時作
出更有效的決策
7F：推 tony3366211: 英國ㄧ戰的軍官... 12/14 22:18
8F：推 memoryautumn: 一戰的德國好像也有盟友在扯後腿... 12/14 23:07
9F：→ vt1009: 美國一戰不也開始暴產驅逐艦了? 12/14 23:32
10F：推 x246813: 俄國比西線國家有效率喔？ 12/15 01:01
11F：推 suaowilliam: 大概是因為西線演化成壕溝戰，而英法又分別發動多次 12/15 01:10
12F：→ suaowilliam: 無謀的進攻造成大量無謂的傷亡? 12/15 01:10
英軍大多數情況是不得不在德軍有良好情況下進攻,雖然現代火炮可以突破這類防禦
但一直要到1918,他們才發展出如何利用火炮優勢替步兵創造突破口的戰術
13F：推 T50: 一戰打得太殘忍了。法國士氣都總崩過。是霞飛開了嘴砲 12/15 02:36
形容殘忍是那些根本反戰的人加油添醋的想像,退伍老兵寫戰爭回憶錄時,從來就沒想過要
他們書寫的文字當作對戰爭的控訴,即使被炮彈打到精神崩潰,被毒氣攻擊,在壕溝裡過者
比貧民窟更慘的生活,抱怨軍官之間的貪腐,總結來說雙方士兵不是厭戰,是打膩了一戰
14F：推 gruenherz: 不是因為普皇要把天鵝堡挖去柏林造成分裂嗎? 12/15 03:09
德皇要問宰相,宰相要看普魯士軍官臉色,普魯士軍官要等德皇發表意見,德皇是君主立憲
民主議會下的虛位元首,他對各邦聯也很難作出什麼重大的改變
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/15/2015 09:28:55
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/15/2015 09:57:54
15F：推 leptoneta: 魯登道夫：德皇? 那是什麼? 12/15 11:30
16F：推 tony3366211: 版上找找"親愛的領袖"這系列文，大概一戰軍官都是這 12/15 18:58
17F：→ tony3366211: 種豬上級 12/15 18:58
18F：推 chungrew: 我不認為德皇『沒有能力做出改變』，而是他自己不想改變 12/15 19:08
19F：→ chungrew: 威廉二世是個合格的中世紀普魯士君主，還帶有貴族思想。 12/15 19:09
20F：→ chungrew: 但他有時候過分天真，例如過於相信皇室間的親戚關係等等 12/15 19:10
21F：→ chungrew: 本質上，他不是一個合格的現代化國家領導人，眼界太狹隘 12/15 19:11
22F：→ chungrew: 如果換一個有改革的魄力與決心的帝王，就會完全不一樣 12/15 19:13
拿破崙後來稱帝!! 德皇靠人威稱霸歐洲?? 英帝國怎會放過威脅帝國利益的對手?
英帝國最害怕歐洲再出一個拿破崙 雖然他們一直把德意志當拿破崙就是了
德意志帝國的確需要一個強力的領導人 改革國內制度 但這不會是德皇的責任
23F：→ chuckni: 德軍打到物資缺乏，導致國內反戰? 12/16 01:06
覺得在後方反戰是陷阱,德英戰時國內確實有人反戰,至於於結果就....
所以真要反對戰爭繼續 最有效的方法就是逃兵 這樣會直接導至戰爭結束
雙方士兵都認為 "投降 會被對方用極屈辱方式殺掉"
在戰場上殺掉敵人 可以替同袍報仇 能在戰爭中找到樂子 替家鄉無辜婦女報仇
殺掉不認識的人也不會有罪惡感釋放原始本能 可以合法殺人
這些都是士兵們繼續戰鬥的理由
德意志帝國分配資源效率非常高 企業主有工人 中產階級也不反戰
這樣體制內反戰 會被打成資敵 也就不那麼奇怪了
還有被管制最深的 "社會弱勢者" 這些群體對戰爭的進行沒有影響
所以在國內反戰 造成崩潰的說法 並無法完全解釋德軍戰敗的理由
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 09:40:49
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 10:11:46
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 10:51:48
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 11:51:59
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 12:01:56
24F：→ ja23072008: 德國在1918年中發生像法國1917年初的大規模兵變、厭戰 12/16 23:40
25F：→ ja23072008: 消極作戰的情況。差別是沒其他夠力的同盟國坦，於是gg 12/16 23:41
德國戰敗的關鍵是士氣崩潰 士氣崩潰主要原因是魯登道夫消極作戰策略讓士兵們感覺到
指揮官準備放棄戰爭
美國遠征軍缺乏戰鬥訓練 德軍自己也相信 他們有能力退到自己國界並守住
26F：→ vt1009: 一個打十個 結果沒力被第十一個幹掉 12/17 22:00
27F：推 Morisato: 基層一旦開始嘩變甚至變成革命，那就擋不住了 12/18 09:36
譁變到革命太跳躍了 XDDD
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/18/2015 14:17:44
※ 編輯: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/18/2015 14:23:23
28F：推 Morisato: 事實就是這樣啊，基爾港的水兵從嘩變到革命再到德皇下台 12/18 16:27
29F：→ Morisato: 沒花多久 12/18 16:27
30F：→ vt1009: 軍隊嘩變幹掉官員不是普魯士傳統? -w- 12/18 16:40
31F：→ LlsXK: 我個人認為是西班牙流感導致一戰的結束 12/24 02:32
32F：→ LlsXK: 一戰末期1917-1920年的西班牙流感奪走了1800萬人的命 12/24 02:33
33F：→ LlsXK: 各國忙於防疫……青年死亡率也高速攀升 12/24 02:33
34F：→ LlsXK: 在各國軍備不足的狀況下 12/24 02:34
35F：→ LlsXK: 各國就像八二三的單打雙不打 12/24 02:35
36F：→ LlsXK: 因此一戰並不像二戰有那樣轟轟烈烈的開始和結束 12/24 02:36
37F：→ LlsXK: 而是守著防線進退並在諸國開會下草草結束 12/24 02:37