作者MEATSHIED (有条子就有坏蛋)
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标题Re: [问题] 一战的各国军队的强弱?
时间Mon Dec 14 11:34:49 2015
说谁强谁弱实在难定义
德军杀敌效率和付出成本比盟军强上一大段
特列佛.杜普威研究......
杜普威研究了第一次世界大战的15场战役
为各国部队"伤亡制造力"标上分数(依每日进攻制造伤亡数占部队进攻人数百分比计算)
并依照"防御方状态"进行加权调整.....
仓促防御----1.3倍
有备防御----1.5倍
工事防御----1.6倍
德军平均效率分数是5.51 扣掉俄军俘虏为 2.61(但没有真正理由要扣除这块)
俄军是1.5 西方盟军更低只有1.1
资料:第一次世界大战 尼尔.佛格森 393页
所以德国人从未在一战战场上被击败是确实有根据
要解释英国为何会战胜
有部分原因是英军军官终於知道要怎麽打好战争
1918年,英军终於研究出使用坦克,飞机,装甲车辆,骑兵的方法
但这仍不足以解释德军为何投降
因为直到战争末期 德军仍然比盟军有更高"杀人效率"
美国远征军 因为太缺乏战斗训练 所以也不会是让德国士兵投降的原因
真正终结一战是德军内部士气危机
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1F：推 Edison1174: 协约国能赢是有皇家海军封锁的被动技+开美国外挂 12/14 11:43
2F：推 HAHAcomet: 美国有能耐外挂是二战的事了 12/14 13:51
3F：推 jimmy5680: 美国一战就有飞机外挂了，板上搜寻自由引擎 12/14 14:44
4F：推 sandiegopadr: 德国资源好像也不够了吧 12/14 19:41
德意志帝国在战时,政府分配资源效率很高,生活最苦的中产阶级,一直都是战争支持者
後方工厂工人也不会被军队徵招,所以协约国的贸易封锁不会是让德意志帝国崩溃原因
5F：→ meredith001: 就高官在後方吃香喝辣 老百姓被强徵到前线受苦 很难 12/14 22:05
6F：→ meredith001: 吗 12/14 22:05
这是协约国的战时情况,协约国挟人口和经济优势,资源错置非常严重,只要看战前英法俄
政府对军备预算也好还是社会对战争的幻想也好,都没有逻辑可以反对,他们能在战时作
出更有效的决策
7F：推 tony3366211: 英国ㄧ战的军官... 12/14 22:18
8F：推 memoryautumn: 一战的德国好像也有盟友在扯後腿... 12/14 23:07
9F：→ vt1009: 美国一战不也开始暴产驱逐舰了? 12/14 23:32
10F：推 x246813: 俄国比西线国家有效率喔？ 12/15 01:01
11F：推 suaowilliam: 大概是因为西线演化成壕沟战，而英法又分别发动多次 12/15 01:10
12F：→ suaowilliam: 无谋的进攻造成大量无谓的伤亡? 12/15 01:10
英军大多数情况是不得不在德军有良好情况下进攻,虽然现代火炮可以突破这类防御
但一直要到1918,他们才发展出如何利用火炮优势替步兵创造突破口的战术
13F：推 T50: 一战打得太残忍了。法国士气都总崩过。是霞飞开了嘴炮 12/15 02:36
形容残忍是那些根本反战的人加油添醋的想像,退伍老兵写战争回忆录时,从来就没想过要
他们书写的文字当作对战争的控诉,即使被炮弹打到精神崩溃,被毒气攻击,在壕沟里过者
比贫民窟更惨的生活,抱怨军官之间的贪腐,总结来说双方士兵不是厌战,是打腻了一战
14F：推 gruenherz: 不是因为普皇要把天鹅堡挖去柏林造成分裂吗? 12/15 03:09
德皇要问宰相,宰相要看普鲁士军官脸色,普鲁士军官要等德皇发表意见,德皇是君主立宪
民主议会下的虚位元首,他对各邦联也很难作出什麽重大的改变
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/15/2015 09:28:55
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/15/2015 09:57:54
15F：推 leptoneta: 鲁登道夫：德皇? 那是什麽? 12/15 11:30
16F：推 tony3366211: 版上找找"亲爱的领袖"这系列文，大概一战军官都是这 12/15 18:58
17F：→ tony3366211: 种猪上级 12/15 18:58
18F：推 chungrew: 我不认为德皇『没有能力做出改变』，而是他自己不想改变 12/15 19:08
19F：→ chungrew: 威廉二世是个合格的中世纪普鲁士君主，还带有贵族思想。 12/15 19:09
20F：→ chungrew: 但他有时候过分天真，例如过於相信皇室间的亲戚关系等等 12/15 19:10
21F：→ chungrew: 本质上，他不是一个合格的现代化国家领导人，眼界太狭隘 12/15 19:11
22F：→ chungrew: 如果换一个有改革的魄力与决心的帝王，就会完全不一样 12/15 19:13
拿破仑後来称帝!! 德皇靠人威称霸欧洲?? 英帝国怎会放过威胁帝国利益的对手?
英帝国最害怕欧洲再出一个拿破仑 虽然他们一直把德意志当拿破仑就是了
德意志帝国的确需要一个强力的领导人 改革国内制度 但这不会是德皇的责任
23F：→ chuckni: 德军打到物资缺乏，导致国内反战? 12/16 01:06
觉得在後方反战是陷阱,德英战时国内确实有人反战,至於於结果就....
所以真要反对战争继续 最有效的方法就是逃兵 这样会直接导至战争结束
双方士兵都认为 "投降 会被对方用极屈辱方式杀掉"
在战场上杀掉敌人 可以替同袍报仇 能在战争中找到乐子 替家乡无辜妇女报仇
杀掉不认识的人也不会有罪恶感释放原始本能 可以合法杀人
这些都是士兵们继续战斗的理由
德意志帝国分配资源效率非常高 企业主有工人 中产阶级也不反战
这样体制内反战 会被打成资敌 也就不那麽奇怪了
还有被管制最深的 "社会弱势者" 这些群体对战争的进行没有影响
所以在国内反战 造成崩溃的说法 并无法完全解释德军战败的理由
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 09:40:49
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 10:11:46
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 10:51:48
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 11:51:59
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/16/2015 12:01:56
24F：→ ja23072008: 德国在1918年中发生像法国1917年初的大规模兵变、厌战 12/16 23:40
25F：→ ja23072008: 消极作战的情况。差别是没其他够力的同盟国坦，於是gg 12/16 23:41
德国战败的关键是士气崩溃 士气崩溃主要原因是鲁登道夫消极作战策略让士兵们感觉到
指挥官准备放弃战争
美国远征军缺乏战斗训练 德军自己也相信 他们有能力退到自己国界并守住
26F：→ vt1009: 一个打十个 结果没力被第十一个干掉 12/17 22:00
27F：推 Morisato: 基层一旦开始哗变甚至变成革命，那就挡不住了 12/18 09:36
譁变到革命太跳跃了 XDDD
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/18/2015 14:17:44
※ 编辑: MEATSHIED (123.110.165.105), 12/18/2015 14:23:23
28F：推 Morisato: 事实就是这样啊，基尔港的水兵从哗变到革命再到德皇下台 12/18 16:27
29F：→ Morisato: 没花多久 12/18 16:27
30F：→ vt1009: 军队哗变干掉官员不是普鲁士传统? -w- 12/18 16:40
31F：→ LlsXK: 我个人认为是西班牙流感导致一战的结束 12/24 02:32
32F：→ LlsXK: 一战末期1917-1920年的西班牙流感夺走了1800万人的命 12/24 02:33
33F：→ LlsXK: 各国忙於防疫……青年死亡率也高速攀升 12/24 02:33
34F：→ LlsXK: 在各国军备不足的状况下 12/24 02:34
35F：→ LlsXK: 各国就像八二三的单打双不打 12/24 02:35
36F：→ LlsXK: 因此一战并不像二战有那样轰轰烈烈的开始和结束 12/24 02:36
37F：→ LlsXK: 而是守着防线进退并在诸国开会下草草结束 12/24 02:37