※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言： : ※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙 : : 時間: Sun Nov 8 16:45:37 2015 : : 你的日文理解錯誤，我翻譯一下。 : : 盧溝橋事件後戰死於中國(含滿州)的日本軍人、軍屬約42萬，戰傷病約92萬。 : : "其中"，戰死於太平洋戰爭開戰後的推定為為23萬(戰傷病50萬)，這數字比 : : 從盧溝橋到太平洋戰爭開戰的數字還多，代表比起進攻作戰期， : : 後半期對中共軍的戰爭是苦戰。 : : 此外，國府軍死亡132萬，負傷180萬。太平洋戰爭開戰後的戰死、戰傷數 : : 都大幅減少。這可能代表國府在溫存與共產軍決戰用的軍隊，以及日軍 : : 持續調動部隊到東南亞及太平洋，造成戰鬥能力下降。 : : 可是，1944年的戰死、戰傷者都超過10萬名，顯示1號作戰造成很大的損失。 : : 此外，中共軍的死傷數(含失蹤)推定超過58萬。 : : 翻譯如上。此作者表示: : : 1. 8年抗戰，日軍人、軍屬死亡42萬。 : : 2. 與共產黨的戰爭比與國府的要更苦戰。 : : 3. 1號作戰損失很大。 : : 若44年就死亡10萬，代表42,43,45的兩年半，死亡13萬(不過有含滿州)， : : 平均1年5.2萬。與37年到41年的4.5年死亡19萬，平均4.2 萬比要更高。 : : 在沒有大規模作戰的42,43,45年中的死亡比有松滬、台兒莊以及本系列文題目 : : 的長沙等大戰役還多。 : : -- : : 推 AlbertSpeer: 我記得37~41盧溝橋到太平洋戰爭是中國事變 11/08 16:52 : : → AlbertSpeer: 41~45年是把中國戰場直接包含進太平洋戰爭 11/08 16:53 : : 推 AlbertSpeer: 其中靖國柱位37~41是19萬人 41~45是40萬人 11/08 16:56 : : → AlbertSpeer: 加上千鳥淵無名死者3.8萬為63.4萬 還要算上未入祀 11/08 16:57 : : → AlbertSpeer: 以及未安葬千鳥淵者 11/08 16:57 : : → ryanmk2: 你自己引用的文章就是這樣寫,可以自己跟波多野先生討論 11/08 16:57 : : → ryanmk2: 我只有翻譯，不保證本文可信與否。 11/08 16:59 : : → ryanmk2: 請不要自己引用文章打自己的臉 11/08 17:00 : : 推 AlbertSpeer: 好 謝謝 11/08 17:00 : : → AlbertSpeer: 我自己想辦法翻譯 11/08 17:01 : : → ryanmk2: 如果你是想找人翻譯與作者波多野討論的話，倒是可以幫忙 11/08 17:18 : : → ryanmk2: 如果是質疑我的翻譯，請注意原文第2行"このうち" 11/08 17:20 : : → ryanmk2: 即為"この内"，"其中"的意思。 11/08 17:21 : : → ryanmk2: 而且照您的想法，就與引用文中稱讚與共軍苦的文脈不合 11/08 17:22 : 感謝ryanmk2大的糾正 敝人不懂日文 所以在查資料上面有所錯誤 在此向ryanmk2大致謝 : 等等寄送P幣到ryanmk2大信箱以示感謝 : 那我們來看這個: : http://tinyurl.com/oelva6f : 其中2004.10.17如下: : 支那事変 19万1250柱 : 大東亜戦争 213万3915柱(其中死在中國關內的記得是45萬 其中5萬死於戰後) : 加上其他欄位總共有246万6584柱 可見37~41年為支那事變 41年珍珠港後中國戰場合併 : 為大東亞戰爭的一部分 請問45萬的數字是哪來的?您所給的靖國神社的wiki中，沒有這個數字。 如果您的45萬是從日文wiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89 來的話，這網頁第1行就說日中戰爭從1937~1945。 靖國神社的wiki是靖國神社的分類，不能代表甚麼。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89 日文維基第2段解釋說，一般支那事變雖跟1937~1945的日中戰爭混用，但現在有特指 1937~1941.12.8的見解在。或許靖國神社把它分開來了。但不代表日中戰爭 為1941.12.08~1945的意義。 此外，大東亞戰爭那個213萬後面有註釋，有含第一次印度支那戰爭等 "大東亞戰爭後的亞洲獨立戰爭"的死亡者(雖然不多)，難道亞洲獨立戰爭也算2戰嗎?。 就像質疑韓戰美軍只死5萬一樣，可以去質疑45萬是不是太少或隱瞞， 但是立論卻只建立在民間團體的靖國神社分類會不會過於薄弱?甚至很可能還是您自己 誤會意思了。 不論是wiki還是您自己提的波多野教授文章，都沒有衝突地明確指出日中戰爭是 1937~1945，日本死亡45萬左右。 --

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