※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言： : ※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙 : : 时间: Sun Nov 8 16:45:37 2015 : : 你的日文理解错误，我翻译一下。 : : 卢沟桥事件後战死於中国(含满州)的日本军人、军属约42万，战伤病约92万。 : : "其中"，战死於太平洋战争开战後的推定为为23万(战伤病50万)，这数字比 : : 从卢沟桥到太平洋战争开战的数字还多，代表比起进攻作战期， : : 後半期对中共军的战争是苦战。 : : 此外，国府军死亡132万，负伤180万。太平洋战争开战後的战死、战伤数 : : 都大幅减少。这可能代表国府在温存与共产军决战用的军队，以及日军 : : 持续调动部队到东南亚及太平洋，造成战斗能力下降。 : : 可是，1944年的战死、战伤者都超过10万名，显示1号作战造成很大的损失。 : : 此外，中共军的死伤数(含失踪)推定超过58万。 : : 翻译如上。此作者表示: : : 1. 8年抗战，日军人、军属死亡42万。 : : 2. 与共产党的战争比与国府的要更苦战。 : : 3. 1号作战损失很大。 : : 若44年就死亡10万，代表42,43,45的两年半，死亡13万(不过有含满州)， : : 平均1年5.2万。与37年到41年的4.5年死亡19万，平均4.2 万比要更高。 : : 在没有大规模作战的42,43,45年中的死亡比有松沪、台儿庄以及本系列文题目 : : 的长沙等大战役还多。 : : -- : : 推 AlbertSpeer: 我记得37~41卢沟桥到太平洋战争是中国事变 11/08 16:52 : : → AlbertSpeer: 41~45年是把中国战场直接包含进太平洋战争 11/08 16:53 : : 推 AlbertSpeer: 其中靖国柱位37~41是19万人 41~45是40万人 11/08 16:56 : : → AlbertSpeer: 加上千鸟渊无名死者3.8万为63.4万 还要算上未入祀 11/08 16:57 : : → AlbertSpeer: 以及未安葬千鸟渊者 11/08 16:57 : : → ryanmk2: 你自己引用的文章就是这样写,可以自己跟波多野先生讨论 11/08 16:57 : : → ryanmk2: 我只有翻译，不保证本文可信与否。 11/08 16:59 : : → ryanmk2: 请不要自己引用文章打自己的脸 11/08 17:00 : : 推 AlbertSpeer: 好 谢谢 11/08 17:00 : : → AlbertSpeer: 我自己想办法翻译 11/08 17:01 : : → ryanmk2: 如果你是想找人翻译与作者波多野讨论的话，倒是可以帮忙 11/08 17:18 : : → ryanmk2: 如果是质疑我的翻译，请注意原文第2行"このうち" 11/08 17:20 : : → ryanmk2: 即为"この内"，"其中"的意思。 11/08 17:21 : : → ryanmk2: 而且照您的想法，就与引用文中称赞与共军苦的文脉不合 11/08 17:22 : 感谢ryanmk2大的纠正 敝人不懂日文 所以在查资料上面有所错误 在此向ryanmk2大致谢 : 等等寄送P币到ryanmk2大信箱以示感谢 : 那我们来看这个: : http://tinyurl.com/oelva6f : 其中2004.10.17如下: : 支那事変 19万1250柱 : 大东亜戦争 213万3915柱(其中死在中国关内的记得是45万 其中5万死於战後) : 加上其他栏位总共有246万6584柱 可见37~41年为支那事变 41年珍珠港後中国战场合并 : 为大东亚战争的一部分 请问45万的数字是哪来的?您所给的靖国神社的wiki中，没有这个数字。 如果您的45万是从日文wiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89 来的话，这网页第1行就说日中战争从1937~1945。 靖国神社的wiki是靖国神社的分类，不能代表甚麽。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89 日文维基第2段解释说，一般支那事变虽跟1937~1945的日中战争混用，但现在有特指 1937~1941.12.8的见解在。或许靖国神社把它分开来了。但不代表日中战争 为1941.12.08~1945的意义。 此外，大东亚战争那个213万後面有注释，有含第一次印度支那战争等 "大东亚战争後的亚洲独立战争"的死亡者(虽然不多)，难道亚洲独立战争也算2战吗?。 就像质疑韩战美军只死5万一样，可以去质疑45万是不是太少或隐瞒， 但是立论却只建立在民间团体的靖国神社分类会不会过於薄弱?甚至很可能还是您自己 误会意思了。 不论是wiki还是您自己提的波多野教授文章，都没有冲突地明确指出日中战争是 1937~1945，日本死亡45万左右。 --

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