作者jimmy5680 (折翼的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中原大戰後裁軍沒成功?
時間Sat Oct 24 13:39:30 2015
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言：
: 自己的問題自己找答案，
: 昨天找到一本書："國家化"名義下的"私屬化"，蔣介石對國民革命軍的控制研究
: → yuriaki: 話說"正確的方向"是什麼? 徹底殲滅軍閥? 10/24 12:21
: → yuriaki: 光頭的做法當年都被痛罵獨裁四處有人要反 真搞殲滅是要稱 10/24 12:23
: → yuriaki: 帝了是嗎? 10/24 12:23
: → yuriaki: 各方軍閥自力的背景是有許多知識份子主張聯省自治 結果造 10/24 12:25
: → yuriaki: 成國家不統一軍事力不受中央政府掌握 蔣搞的共主方向實是 10/24 12:25
: → yuriaki: 沒有辦法中的辦法 第一這「方向」就幾乎是不可能導正的 10/24 12:26
該書的結論有四點，如下:
1.
廢除軍隊私有、實施軍政軍令的高度統一是國家現代化的必由之路，
然而民國的實際狀況使得這一道路極其漫長。
2.
蔣介石拒絕國民革命軍接受中國國民黨和國民政府的領導與控制。
3.
蔣介石對地方軍事集團的控制在一定程度上取得了成功，原因是多方面的。
4.
蔣介石控制國民革命軍的主要手段是通過人事變更，而不是制度建設。
他抱著軍隊私有的觀念控制國民革命軍，其方法是吞併而不是改造。
派系之爭始終是國民革命軍無法去除的痼疾。
這四點之中，第一點是講客觀環境的艱難，第三點是對老蔣的正面評價，
第二與第四點則是負面評價，
其中第二點還引述了老蔣撤退來台之後自己的檢討，
認為把黨代表制改為政工制導致國民革命軍後來在政戰方面的失敗，
第四點提到的是老蔣自己喜歡越級指揮、推動個人崇拜，
在嫡系集團內沒有發展出良善的指揮架構和階級秩序等體制，
導致嫡系集團中的派系與矛盾，並引用了陳誠的話作為證據。
也就是說，書中在老蔣與地方軍事集團的互動方面給予老蔣的評價較高，
而在老蔣對嫡系集團的擴充與編造方面則持較為負面的評價，
我想這應該還算持平之論。
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1445665173.A.2AB.html
1F：推 hjbhab: (沒惡意)中華民國現在的國民革命軍 到現在還有各派系 10/25 11:41
2F：→ hjbhab: 更不要說在大陸時期 各方面還為自己利益內鬥 現在依然如此 10/25 11:42
3F：→ EvoLancer: 如果真要說 解放軍或美軍也不是如此?本來人多的地方都 10/25 12:01
4F：→ EvoLancer: 會有派系或人和問題 但當時的中國 在維繫政治或軍事上 10/25 12:01
5F：→ EvoLancer: 只能靠人與人的關係作維繫 法治沒辦法形成 起碼現在 10/25 12:03
6F：→ EvoLancer: 大家都是在一個遊戲規則底下去競逐 差別在這 10/25 12:04
7F：推 bill50514: 那要看派系能不能在軍規下運作 互相拖後腿傾軋就不行 10/25 12:21
8F：推 hizuki: 制度建設，蘇匪的方法最徹底啊。沒有錢什麼制度都不可能 10/25 23:38
9F：→ darksnow: 雖然軍閥被嘲笑是有兵有槍，但沒有一批拱他當老大的軍官 10/26 02:09
10F：→ darksnow: 也成不了事；蔣如果沒有試圖改造軍隊，那黃埔軍校關門就 10/26 02:10
11F：→ darksnow: 好啦；但當時的狀況好一點的軍閥會自己辦講武堂培訓軍官 10/26 02:11
12F：→ darksnow: 那怎麼達成軍隊制度一元化? 10/26 02:12
書裡面批評老蔣的不是沒試圖處理軍閥，而是黃埔系沒比軍閥好太多。
13F：推 DrGolden: 事實上，蔣走的就是古典中原帝國結束分裂建立集權的策略 10/26 13:52
14F：→ DrGolden: 而不是走向現代化工業國家的發展方向 10/26 13:52
15F：→ darksnow: 把產業和政治體制混淆討論可真是好棒棒 10/26 14:35
16F：→ darksnow: 那我想問一下，好軍閥和不好的軍閥差在哪，書中有舉例嗎 10/26 15:08
那本畢竟是對岸出的書，肯定是把中共當作成功的案例的XD
17F：推 Hamazura: 覺得這本書太偏老蔣了 10/26 15:13
18F：→ Hamazura: 第一點沒錯 第二點我也同意 10/26 15:14
19F：推 Hamazura: 當時K黨跟國府掌握在國民黨左派之中 主要是 汪兆銘 何 10/26 15:18
20F：→ Hamazura: 香凝 宋慶齡等左派大老手中 10/26 15:18
21F：推 Hamazura: 當然如廖仲愷 何香凝 等這些左派大老在台灣歷史課本是被 10/26 15:21
22F：→ Hamazura: 刪掉的 10/26 15:21
23F：→ Hamazura: 老蔣在拿到江浙財團支持下跟左派翻臉 10/26 15:22
24F：推 Hamazura: 第三點我就不太同意了 只能說形式上的戰爭成功 老蔣並沒 10/26 15:27
25F：→ Hamazura: 有控制到這些地方軍隊 不然就沒有西安事變遭到東北軍少 10/26 15:27
26F：→ Hamazura: 帥跟西北軍楊虎城兵諫 10/26 15:27
你應該要看抗戰之後，本書並不結束於抗戰前夕。
27F：推 Hamazura: 第四點的確是如此 但老共也是一樣XD 10/26 15:29
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/26/2015 15:32:15
28F：推 chordate: 推 10/26 18:13
29F：推 l81311i: 軍事北伐政治南伐 北伐剿掉幾個軍閥卻使國民黨自身軍閥化 10/26 20:05
30F：→ l81311i: 國民黨很像豐臣秀吉 沒有學習織田信長天下佈武繳掉每一個 10/26 20:07
31F：→ l81311i: 大勢力 而使用招撫的手快速達到表面上的統一 問題是這種 10/26 20:09
32F：→ l81311i: 表面上的統一太脆落了 結果一個被德川撿便宜 一個被共產 10/26 20:09
33F：→ l81311i: 黨幾乎殲滅 10/26 20:10
34F：推 jonathan836: 推～ 10/26 22:30
35F：→ jonathan836: 之前有一本，地方實力派與中原大戰，陳進金教授寫的 10/26 22:31
36F：→ jonathan836: 雖然比較偏向寫中原大戰的背景而不是餘波，感覺也可 10/26 22:32
37F：→ jonathan836: 以參考看看 10/26 22:32
38F：→ jimmy5680: 謝謝樓上推薦 10/26 22:42
39F：推 Yijhen0525: 大家共推蔣中正為共主，倒戈來的就很容易再倒戈 10/26 22:47
40F：→ Yijhen0525: 國共內戰一堆倒戈的都是原本軍閥勢力 10/26 22:48
41F：→ EvoLancer: 民國就是倒戈人生阿 10/26 23:55
42F：推 Hamazura: 所以基本上 老蔣最大的敵人就是老共 10/31 10:52
43F：→ Hamazura: 而毛最大的敵人就是老蔣,軍閥就如同牆頭草到處倒戈 10/31 10:53
44F：→ saltlake: 2001年政大博士論文 地方實力派與中原大戰 陳進金著 10/31 19:33