作者jimmy5680 (折翼的企鹅)
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标题Re: [问题] 中原大战後裁军没成功?
时间Sat Oct 24 13:39:30 2015
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鹅)》之铭言：
: 自己的问题自己找答案，
: 昨天找到一本书："国家化"名义下的"私属化"，蒋介石对国民革命军的控制研究
: → yuriaki: 话说"正确的方向"是什麽? 彻底歼灭军阀? 10/24 12:21
: → yuriaki: 光头的做法当年都被痛骂独裁四处有人要反 真搞歼灭是要称 10/24 12:23
: → yuriaki: 帝了是吗? 10/24 12:23
: → yuriaki: 各方军阀自力的背景是有许多知识份子主张联省自治 结果造 10/24 12:25
: → yuriaki: 成国家不统一军事力不受中央政府掌握 蒋搞的共主方向实是 10/24 12:25
: → yuriaki: 没有办法中的办法 第一这「方向」就几乎是不可能导正的 10/24 12:26
该书的结论有四点，如下:
1.
废除军队私有、实施军政军令的高度统一是国家现代化的必由之路，
然而民国的实际状况使得这一道路极其漫长。
2.
蒋介石拒绝国民革命军接受中国国民党和国民政府的领导与控制。
3.
蒋介石对地方军事集团的控制在一定程度上取得了成功，原因是多方面的。
4.
蒋介石控制国民革命军的主要手段是通过人事变更，而不是制度建设。
他抱着军队私有的观念控制国民革命军，其方法是吞并而不是改造。
派系之争始终是国民革命军无法去除的痼疾。
这四点之中，第一点是讲客观环境的艰难，第三点是对老蒋的正面评价，
第二与第四点则是负面评价，
其中第二点还引述了老蒋撤退来台之後自己的检讨，
认为把党代表制改为政工制导致国民革命军後来在政战方面的失败，
第四点提到的是老蒋自己喜欢越级指挥、推动个人崇拜，
在嫡系集团内没有发展出良善的指挥架构和阶级秩序等体制，
导致嫡系集团中的派系与矛盾，并引用了陈诚的话作为证据。
也就是说，书中在老蒋与地方军事集团的互动方面给予老蒋的评价较高，
而在老蒋对嫡系集团的扩充与编造方面则持较为负面的评价，
我想这应该还算持平之论。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 hjbhab: (没恶意)中华民国现在的国民革命军 到现在还有各派系 10/25 11:41
2F：→ hjbhab: 更不要说在大陆时期 各方面还为自己利益内斗 现在依然如此 10/25 11:42
3F：→ EvoLancer: 如果真要说 解放军或美军也不是如此?本来人多的地方都 10/25 12:01
4F：→ EvoLancer: 会有派系或人和问题 但当时的中国 在维系政治或军事上 10/25 12:01
5F：→ EvoLancer: 只能靠人与人的关系作维系 法治没办法形成 起码现在 10/25 12:03
6F：→ EvoLancer: 大家都是在一个游戏规则底下去竞逐 差别在这 10/25 12:04
7F：推 bill50514: 那要看派系能不能在军规下运作 互相拖後腿倾轧就不行 10/25 12:21
8F：推 hizuki: 制度建设，苏匪的方法最彻底啊。没有钱什麽制度都不可能 10/25 23:38
9F：→ darksnow: 虽然军阀被嘲笑是有兵有枪，但没有一批拱他当老大的军官 10/26 02:09
10F：→ darksnow: 也成不了事；蒋如果没有试图改造军队，那黄埔军校关门就 10/26 02:10
11F：→ darksnow: 好啦；但当时的状况好一点的军阀会自己办讲武堂培训军官 10/26 02:11
12F：→ darksnow: 那怎麽达成军队制度一元化? 10/26 02:12
书里面批评老蒋的不是没试图处理军阀，而是黄埔系没比军阀好太多。
13F：推 DrGolden: 事实上，蒋走的就是古典中原帝国结束分裂建立集权的策略 10/26 13:52
14F：→ DrGolden: 而不是走向现代化工业国家的发展方向 10/26 13:52
15F：→ darksnow: 把产业和政治体制混淆讨论可真是好棒棒 10/26 14:35
16F：→ darksnow: 那我想问一下，好军阀和不好的军阀差在哪，书中有举例吗 10/26 15:08
那本毕竟是对岸出的书，肯定是把中共当作成功的案例的XD
17F：推 Hamazura: 觉得这本书太偏老蒋了 10/26 15:13
18F：→ Hamazura: 第一点没错 第二点我也同意 10/26 15:14
19F：推 Hamazura: 当时K党跟国府掌握在国民党左派之中 主要是 汪兆铭 何 10/26 15:18
20F：→ Hamazura: 香凝 宋庆龄等左派大老手中 10/26 15:18
21F：推 Hamazura: 当然如廖仲恺 何香凝 等这些左派大老在台湾历史课本是被 10/26 15:21
22F：→ Hamazura: 删掉的 10/26 15:21
23F：→ Hamazura: 老蒋在拿到江浙财团支持下跟左派翻脸 10/26 15:22
24F：推 Hamazura: 第三点我就不太同意了 只能说形式上的战争成功 老蒋并没 10/26 15:27
25F：→ Hamazura: 有控制到这些地方军队 不然就没有西安事变遭到东北军少 10/26 15:27
26F：→ Hamazura: 帅跟西北军杨虎城兵谏 10/26 15:27
你应该要看抗战之後，本书并不结束於抗战前夕。
27F：推 Hamazura: 第四点的确是如此 但老共也是一样XD 10/26 15:29
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/26/2015 15:32:15
28F：推 chordate: 推 10/26 18:13
29F：推 l81311i: 军事北伐政治南伐 北伐剿掉几个军阀却使国民党自身军阀化 10/26 20:05
30F：→ l81311i: 国民党很像丰臣秀吉 没有学习织田信长天下布武缴掉每一个 10/26 20:07
31F：→ l81311i: 大势力 而使用招抚的手快速达到表面上的统一 问题是这种 10/26 20:09
32F：→ l81311i: 表面上的统一太脆落了 结果一个被德川捡便宜 一个被共产 10/26 20:09
33F：→ l81311i: 党几乎歼灭 10/26 20:10
34F：推 jonathan836: 推～ 10/26 22:30
35F：→ jonathan836: 之前有一本，地方实力派与中原大战，陈进金教授写的 10/26 22:31
36F：→ jonathan836: 虽然比较偏向写中原大战的背景而不是余波，感觉也可 10/26 22:32
37F：→ jonathan836: 以参考看看 10/26 22:32
38F：→ jimmy5680: 谢谢楼上推荐 10/26 22:42
39F：推 Yijhen0525: 大家共推蒋中正为共主，倒戈来的就很容易再倒戈 10/26 22:47
40F：→ Yijhen0525: 国共内战一堆倒戈的都是原本军阀势力 10/26 22:48
41F：→ EvoLancer: 民国就是倒戈人生阿 10/26 23:55
42F：推 Hamazura: 所以基本上 老蒋最大的敌人就是老共 10/31 10:52
43F：→ Hamazura: 而毛最大的敌人就是老蒋,军阀就如同墙头草到处倒戈 10/31 10:53
44F：→ saltlake: 2001年政大博士论文 地方实力派与中原大战 陈进金着 10/31 19:33