作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰日軍堅持作戰的必要性
時間Mon Aug 24 11:59:04 2015
※ 引述《nanshinner (白河)》之銘言：
: 眾所皆知在二戰期間，日本與美國的國力（工業生產力、經濟等）相較起來判若泥雲，一
: 旦打起仗來絕對無勝利的希望，日本聯合海軍司令官山本五十六在1941年被訪問時就說過
: ：「一旦戰爭開打，開始的六個月或一年大約是可以順利進攻的。但對於第二和第三年的
: 戰事，我就毫無信心了。」
: 因此，日本深知與美國對戰長久下來是完全打不贏的，只能利用情勢許可的時候逼迫美國
: 上談判桌談判。只是珍珠港的挫敗並沒有讓美國感到恐懼，反而激起美國人民的復仇之心
: ，之後發生的事情大家都知道了。
: 此提問是在下列列舉的前提皆為真之下所提問的：
: 1. 日本絕不可能打贏美國（戰爭層面）
: 2. 日本軍方知道絕不可能打贏美國
: 3. 日本軍方與美國開戰，是為了逼迫美國上談判桌，避免長久消耗戰
: 那麼問題來了，假設以上前提皆為真（有人能夠打破也歡迎），那麼
: （問題一：）日本軍方主要將領（例如山本五十六）大概是在甚麼時候知道已經無法達成
: 戰略目標（逼迫美國上談判桌），又
其他人不知道
但是山本56是開戰前就知道日本打不贏美國--工業力差太多
: （問題二：）知曉以日本國力，長期下來絕對不可能打得贏美國，那麼考慮早點投降，保
: 全經濟建設以及資源，是否比堅持戰鬥到底來得划算呢？
問題就在於中層軍官爆衝 大本營高層腦殘
認為美國人比中國人好吃
當時很清楚打不贏美國反戰的海軍將領都有"即將被暗殺"的傳言
你要知道 在那時候良知派提出異議很容易被天誅討奸
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其實不要說什麼
中途島海戰的事前兵推都顯示赤城還加賀會被擊沉
結果樂觀的認為美國沒辦法打沉就把原本打沉的給弄活就知道大本營高層對美國認知...
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你比較喜歡哪一位?
1.
平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.
跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.
跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.
別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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※ 編輯: godivan (36.231.102.227), 08/24/2015 12:11:17
1F：推 Sirctal: 1到5都是同一個阿!!! 08/24 12:18
2F：推 chienjr: 宇垣的命中數修正沒有錯啊，只是一發就失去戰力燒到放棄 08/24 12:47
3F：→ chienjr: 的轟沉型空母實在是..兵推前對空母的脆弱好像都還沒體認? 08/24 12:49
4F：推 PAULDAVID: 轟沉型是戰標船啦;日式空母沒那麼爛,起碼是自由輪程度 08/24 13:33
5F：推 pennymarkfox: 最後一段是不是有漫畫畫過?? 08/24 13:39
6F：推 YoursEver: 甲板上的油彈表示: 08/24 14:09
7F：推 a25172366: 其實日本海軍有自己的主戰派，山本只是一小搓勢力而已 08/24 14:13
8F：→ a25172366: 艦隊派從1933年的大肅清後就掃掉大部分的條約派，當時 08/24 14:15
9F：→ a25172366: 的日本海軍就漸漸走向戰爭的道路了。 08/24 14:15
10F：→ a25172366: 不過比起陸軍，海軍一部分還是有點自知之明，但是當時 08/24 14:15
11F：→ a25172366: 情勢實在是拉不下臉說打不贏，就一起豁出去了 08/24 14:16
12F：→ Howard61313: 海軍看過美英的實力，陸軍就..... 08/24 14:36
13F：→ jimmy5680: 陸軍碰過蘇聯(?) 08/24 14:41
14F：推 hazel0093: 陸軍其實也很無辜，陸軍問海軍能不能搞定英美 08/24 15:18
15F：→ hazel0093: 然後海軍說再不趕快打就沒七成，現在打還有機會 08/24 15:18
16F：→ hazel0093: 講得很有自信，陸軍想啊厚，那我們宣戰 08/24 15:19
17F：→ hazel0093: 諾們罕後就陸軍放棄了蘇聯這塊，但是越南跟東南亞 08/24 15:19
18F：→ hazel0093: 剛好權力真空(歐戰)，日本趁機想吃掉這邊，但這裡是 08/24 15:20
19F：→ hazel0093: 英美的底線 08/24 15:20
20F：→ hazel0093: 那其實日本也是判斷時局錯誤，如果他們可以更靈通點 08/24 15:21
21F：→ hazel0093: 知道德蘇戰爭的走向還有機會 08/24 15:22
22F：推 skytank: 日本先婊德國，日蘇互不侵犯條約果然先搞死德國道友 08/24 15:51
23F：→ hazel0093: 其實嚴格來說德國人先惡整了阿本仔，1939年德蘇互不 08/24 16:17
24F：→ hazel0093: 侵犯條約那個時候大島號聽到里賓特洛普這樣講差點斷氣 08/24 16:17
25F：推 a25172366: 陸軍這樣問，海軍自然拉不下臉XD 08/24 16:28
26F：推 hazel0093: 我其實覺得馬糞是很爛沒錯，但未必整個責任都在他身上 08/24 17:09
27F：→ hazel0093: 陸海軍相互吹牛充胖子的故事太多了 08/24 17:12
28F：→ hazel0093: 那陸軍慘的是東條又是一個很勤奮的人，甚麼都要自己兼 08/24 17:13
29F：→ hazel0093: 東條甚至試圖想要統合陸海軍和各種政(這違反帝國憲法) 08/24 17:13
30F：→ hazel0093: 職，那後來也是陸軍被砲的理由之一 08/24 17:14
31F：推 Howard61313: 可是二戰後的日本就把陸海（外加空）給統合起來了 08/24 18:01
32F：→ Howard61313: 畢竟戰前的軍種惡鬥實在太誇張 08/24 18:02
33F：→ Howard61313: ps 若是大日本帝國有空軍的話 我很想知道三個軍種間 08/24 18:03
34F：→ Howard61313: 會怎麼鬥 08/24 18:03
35F：推 makoto888: 因為二戰後日本陸軍上得了檯面的都死光了吧 08/24 18:39
36F：→ makoto888: 據說日本陸自和海自還是繼承了大日本帝國陸海軍內鬥 08/24 18:39
37F：→ makoto888: 的光榮(?)傳統 08/24 18:39
38F：→ darthv: 美國人都是花花公子,只會開車把妹 08/24 18:44
39F：→ darthv: 只是沒料到,汽車變成了戰車,把皇軍打敗 08/24 18:44
40F：→ a25172366: 內鬥其實都有啦，像是英國二戰當時陸海空也有些摩擦 08/24 18:45
41F：→ kingsmill: 戰前空軍無法獨立也是因為陸海軍作梗，海軍方面作梗最 08/24 21:14
42F：→ kingsmill: 力的就是山本五十六 08/24 21:14
43F：→ kingsmill: 其實各國都有軍種內鬥，二戰美軍尼米茲和麥克阿瑟還不 08/24 21:15
44F：→ kingsmill: 是大吵三六九，小吵天天有。只是舊日本陸海軍那麼誇張 08/24 21:15
45F：→ kingsmill: 的不多 08/24 21:15
46F：推 all0pha765: 我的意思是 日帝陸海兩軍都這麼亂了 若加個空軍一定 08/24 22:06
47F：→ all0pha765: 很有意思（？ 08/24 22:06
48F：→ yuriaki: 美國是在1947年才成立空軍 空軍從其運用法上必然要與陸軍 08/24 22:11
49F：→ yuriaki: 或海軍協同作戰，換言之一定要有統整陸海軍軍令的上級單 08/24 22:11
50F：→ yuriaki: 位才可以指導空軍配合陸海軍行動 戰前日本陸軍是參謀本部 08/24 22:12
51F：推 all0pha765: 看到了前面 確實有這疑問 08/24 22:12
52F：→ yuriaki: 指揮而海軍是軍令部指揮 上面的大本營實質上就是內閣 08/24 22:13
53F：→ yuriaki: 陸海軍協同作戰都不易推行了更別說獨立的空軍 08/24 22:14
54F：推 all0pha765: 後來的跨軍種指揮部是大本營嗎 08/24 22:17
55F：推 kingsmill: 大本營與其說是指揮部，不如說是給陸海軍一個吵架平台 08/24 22:18
56F：→ kingsmill: 吵完之後達成妥協就拿出作戰計劃。 08/24 22:19
57F：→ yuriaki: 恩 只是溝通平台 實際指揮仍是參謀本部與軍令部各自為政 08/24 22:21
58F：推 all0pha765: 我是說名義上的功能啦 08/24 22:21
59F：→ yuriaki: 名義上大本營=參謀本部+軍令部 1937年11月成立大本營政府 08/24 22:22
60F：→ yuriaki: 連絡會議 看名稱就知道只是連絡與開會 1944年8月改組為 08/24 22:23
61F：→ yuriaki: 最高戰爭指導會議 雖然強化單位間溝通但實際作戰立案仍是 08/24 22:24
62F：→ yuriaki: 由參謀本部與軍令部各自處理 08/24 22:24
63F：→ EvoLancer: 大本營政府連絡會議就是何各言爾志的場所而已 08/24 22:56
64F：→ tony3366211: 皇軍ptt 的概念? 08/25 00:17
65F：推 YPPF: 有的時候兩個人會爭得很厲害，但多一個反而可能產生牽制。 08/25 00:58
66F：推 kingcallme: 樓上你讓我想到提督二每月月初的會議XDDDD 08/25 01:16
67F：推 makoto888: 陸軍としては海軍の提案に反対である！ 08/25 09:11
68F：推 chuckni: 作為陸軍反對海軍的提案想想也是摸基隆的事啊XDDD 08/26 00:33