作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)
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標題Re: [討論] 1993摩加迪休之戰/黑鷹計畫
時間Sun Aug 2 11:46:24 2015
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 似乎版上沒有人討論過這場戰役.....
: 想請教一下,這場戰役對於美軍戰法的革新有甚麼影響嗎?以前不知在哪看到的說法,
: 說是這場戰役後美軍開始注重車輛在城鎮戰中的生存性,可是我印象中10多年前看美軍
: 入侵伊拉克,好像還是一堆沒砲塔防盾的悍馬車跑來跑去.....
其實這就只是場戰場迷霧發威的結果....
悍馬加裝裝甲跟護盾的結果是使用壽命大幅降低跟車身重心大幅提高
美軍自己其實是不怎麼歡迎這種改裝的
: 電影看完幾年後,原著出了中文版買來看(翻譯超爛),看完有許多疑問:
: 1.早就10/3之前,就已經有黑鷹被rpg打下來過,美軍高層卻似乎一點也不放在心上?
: 10/3當天,空中竟然只配有一組戰鬥搜救小組?果不其然第二架黑鷹摔下來就沒人可派了
: .......而且電影中沒拍出來的是,當天不只有兩架黑鷹被擊中,要是都栽在市區後果不
: 堪設想==
要防靠人力瞄準的RPG唯一方式就是一路壓制火力打過去
現實上哪來那麼多彈藥這樣灑
加上RPG的命中率低到爆炸
為了不到10%的機率放棄任務那乾脆美軍一開始就不用來算了
CSAR的人數不足一直都是問題
不是你要多少人上層就一定有辦法生給你的
: 2.為什麼在出任務之前,沒有想到要先通知第十山地師做好準備?直到出事了才要從駐
: 地穿越整個城市趕到電影中遊騎兵特遣隊的基地?
這本來只是個遊騎兵跟D-BOY執行的小規模特種作戰
任務只是單純的抓艾迪德的幕僚
用直升機快進快出控制地點以後用車隊快速撤出是最安全的辦法
沒有人想到後來會鬧得這麼大
不先通知是怕情報洩漏
艾迪德的勢力當時已經滲入到政府裡面了
: 3.派遣AC130砲艇機或許太過頭,但如果有布萊德雷裝甲車跟眼鏡蛇直升機,是不是就能
: 有效減少死傷人數?(如同眾多生還者的說法)
有是一定好
不過你想一下在狹窄的城市內用M2
萬一失去行動能力下場會比用悍馬車更慘
: 4.跟作者一樣的疑問,為什麼ㄧ個可以在火星上遙控探測車的國家,竟然沒辦法在一個
: 非洲城市中引導車隊?
現在是2015年了
GPS導航還是會讓人迷路啊
: 5.柯林頓總統最後取消任務,到底是不是正確的選擇?
馬後炮一點來說
就算沒了艾迪德索馬利亞過了22年還是跟當時差不多
美軍就算繼續在那攪下去也不會有多大的改變
撤出是正確的選擇
: PS:電影是拍的蠻好看的,不過看完原著中索馬利亞人的觀點,對比之下電影把索馬利亞
: 人拍的像半獸人一樣......
民兵就是這樣啊,除了一股氣勢以外什麼都沒有
不管對美軍的意見講的有多理智
等到上了戰場沒接受訓練的人都是那個樣子的
: PS2:看網路上的說法,是為了怕影響美軍形像才沒有拍mk19榴彈機槍,可是電影中有個片
: 段,當三輛悍馬車護送從黑鷹上摔下來的天兵回基地時,不知哪來一顆小型砲彈,炸死了
: 一個民兵,看起來不像火箭也不像榴彈,有人知道那是啥嗎
如果你看到的是對岸那篇BHD分析文
我可以跟你講那篇充滿馬後炮的文可以丟了.....
我剛剛重新看了一下,如果是皮拉中士中槍前的那段
那個很明顯是另外一邊亂射的RPG
: PS3:電影結尾的字幕,似乎暗示艾迪德將軍遇刺跟美軍有關?
這百分百是你想太多
這句話是諷刺美軍捅了個這麼大的摟子最後的結果卻和美軍的軍事行動一點關係都沒有
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1F:推 jason748: 通知美軍的第十山地師會有洩密問題? 08/02 11:51
這樣講好了,在這個城市旁邊的美軍忽然有準備軍事行動的樣子
你是艾迪德會不會有所警戒?
別忘了這個任務的起因就是美軍好不容易有機會把艾迪德的幕僚一網打盡
而且就算是美軍要行動之前還是會知會一下當地政府的
Operation Gothic Serpent就是要不知會當地政府的快速特種作戰
同樣的事情還有Operation Neptune Spear
到美軍公布之前巴基斯坦什麼都不知道
2F:推 hazel0093: 根本解決之道是遙控武器站嗎? 08/02 12:01
3F:推 wanters: RPG原始到沒有高科技段可以去干擾它www 08/02 13:35
4F:推 jason748: 仔細回想一下,原著小說裡說,機庫大門永遠不關上,索 08/02 14:26
5F:→ jason748: 馬利亞人可以輕易的看到他們的戰備狀態,當他們出擊時 08/02 14:27
6F:→ jason748: 很可能被看到,再不然直升機大白天接近市區總會有搔動吧 08/02 14:27
7F:→ jason748: ,結果那群幕僚還乖乖在原地讓人抓…… 08/02 14:27
片頭都演給你看了
美軍主要是支援維和部隊
每天都有好幾架次的直升機要出勤飛越城市上空
艾迪德頂多就是派人監視美軍直升機起飛
至於那些直升機要幹嘛還真的不可能知道
既然日常任務就要跑那麼多架次
機庫門不關是正常的
Operation Gothic Serpent就是利用這點作小規模機降
別把原作當成什麼嚴謹的戰鬥考據書籍
馬克包登自己的評論其實有很多想當然耳的部分
但是現實的軍隊運作跟他想的完全不一樣
8F:推 j815062: 根據事後情報調查,該場戰役,當地民兵把RPG、彈藥打掉 08/02 14:44
9F:→ j815062: 近九成的庫存...而當時直升機駕駛回憶是滿天飛的RPG,亂 08/02 14:44
10F:→ j815062: 槍打鳥的打法~ 08/02 14:44
11F:推 jason748: 機庫大門不關的抱怨,是Delta的郝威士官說的 08/02 15:47
12F:→ jason748: 話說竟然沒一輛悍馬車被擊毀也挺神奇…… 08/02 19:37
13F:推 BIGLYNCH: 我只有看過電影..但M2是不是有機會撞開路障阿? 08/02 20:51
撞下去底盤被頂起來的話這輛車就失去行動能力了
裝甲車輛不是無敵的,很多事情不能作
※ 編輯: zplusc1 (61.220.133.163), 08/02/2015 21:28:34
14F:推 chuckni: 看起來美軍好像很慘實際上是全城的rpg庫存幾乎打光了換 08/03 12:46
15F:→ chuckni: 來的 08/03 12:46