作者AlbertSpeer (德國軍備部長)
標題Re: [討論] 難堪的抗戰勝利七十周年紀念！
時間Sun Jul 26 07:52:05 2015
※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 是說國防部這幾天應該很悶，因為花了大錢的抗戰勝利七十周年紀念活動，除了特定族群
: 與媒體以外，台灣社會的反應可謂冷淡。甚至軍方在彩繪紀念機上繪製代表擊墜數的日本
: 國旗，還遭日本施壓，最後被迫塗掉，狼狽至極，但台灣社會亦無任何聲援，反而還有嘲
: 諷之聲。對此，國防部應該是覺得很委屈，這從發言人的記者會發言與新聞稿裡，可以清
: 楚讀到。只是，這也代表國防部高層與台灣社會有多麼遙遠，有時會戲稱中華民國國軍為
: 「黃埔軍」，因為真心覺得國軍來台已經七十年，卻還以為自己身在廣州黃埔，這種時空
: 錯置的結果，就是與台灣社會格格不入。老實講，國防部的抗戰勝利七十周年紀念活動，
: 根本感動不了大多數人，只變成少數特定群族的慶典。理論上，對於這樣的活動，像我們
: 這種長期關注軍事新聞、歷史、戰史的人，應該會最踴躍響應，但是卻沒有。原因很簡單
: ，就是我們讀過太多戰史了，才會覺得黃埔軍你們的抗戰勝利七十周年紀念活動，根本就
: 是在繼續捏造假歷史，這種活動令人生厭，更何況還是花我們納稅人的血汗錢來捏造歷史
: ，更讓人不爽到極點。
紀念二戰勝利的俄羅斯表示:
美國表示:
: 國民黨版的「八年抗戰史」謊言一堆，光是為什麼明明與日本前前後後打了十五年，但國
: 民黨卻硬稱其為「八年抗戰」，就可以先寫好幾篇，談蔣介石初期的不抵抗策略，再扯到
: 「一二八事變」的主角第十九路軍，是如何從抗日英雄變成發動「閩變」全面反蔣的「叛
: 軍」。前國發會主委管中閔日前批評，軍方的態度消極，許多八年抗戰的戰史都未紀錄。
: 只是管前主委不知道的是，如果真的要好好寫，把真相寫出來，也許最難堪的會是國民黨
: ，其次會是黃埔軍。歷史是把雙刃劍，真相非常傷人，很多東西寫出會讓老兵們無臉見人
: ，比如○○師在國共內戰敗退時劫掠地方，姦淫擄掠樣樣都來，如果真要把真相寫出，就
: 要面對這不堪的一頁。與蔣介石分分合合、亦敵亦友的李宗仁，在回憶錄裡白紙黑字指證
: 當時黃埔軍在戰時貪污腐敗、貪生怕死，甚至在戰場上強姦民女，還威脅長官，而南京保
: 衛戰時，潰逃的中國士兵一樣由兵變匪，殺害不少百姓。
南京大屠殺的責任要國軍來付啊!
東京大審表示:
問問看南京市民是恨國軍還是日軍
不抵抗政策是張學良自己搞得
蔣介石一直是無庸置疑的抗日領袖
謝謝
這些歷史是國民黨所絕口不提，
: 講了黨國神話破滅，但不講的話，所謂的抗戰勝利七十周年根本就是在繼續捏造歷史。
: 國外的人很坦然的面對歷史傷痕，如美國人常反省他們在二戰時將日裔美國人關進集中營
: 的不人道行為、越戰時的屠村事件、冷戰時進行核爆實驗時罔顧士兵健康的種種錯誤，把
: 這些傷口都攤在陽光下，才會有癒和的一天，沒人會因此輕視美軍。但是黃埔軍絕口不提
: 戰爭中所犯下的錯誤，更不願意認知黃埔軍已經來到台灣的事實，一昧的想要維持黨國神
: 話，其結果就是與整個台灣社會脫節。而這不僅僅讓黃埔軍的抗戰勝利七十周年記念活動
: 乏人問津，更重要的是，黃埔軍也因此得不到整個社會的支持。這是很可悲的一件事，黃
: 埔軍今天的兵源都來自台灣，預算來自台灣的納稅人，所有的基地設施都在台灣，但卻與
: 台灣社會沒有連結，連一句「國軍為台灣而戰」都說不出口。日前有則新聞提到美軍觀察
: 團在看過漢光兵推以後，建議黃埔軍要加強戰時宣傳與心戰能力，實在是切中要點，因為
: 美軍觀察團看到了黃埔軍不受台灣社會支持與認同的困境。但是頑冥不化的黃埔軍卻將之
: 解讀為要加強政戰兵力，實在可笑。
一隻沒有精神榮譽與歷史傳承的軍隊
不可能有戰力
: 從退役政戰主任整天往中國跑，就知道整個政戰系統是失敗的，雖然美軍觀察團的建議是
: 對的，但是解決的方法絕對不是加強政戰兵力，而是黃埔軍要徹底認清現實，瞭解要贏得
: 台灣社會的支持，關鍵就是停止敷衍造假，停止那些黨國歷史神話，真心與台灣這塊土地
: 共存亡。面對才二十幾歲的尉級軍官與士官，講什麼黃埔精神根本沒有任何意義，你拿地
: 圖給他們看，保證他們連黃埔在哪裡都指不出來。萬一有個莒光課沒打磕睡的人，真的在
: 休假時認真上網Google了何謂「黃埔建軍」，說不定會還連到這個部落格，發現黃埔精神
: 就是孫大炮聯共賣國，間接養大了中國共產黨。面對全部是在台灣出生長大的士官兵，最
: 有效的一句話就是「國軍為保衛台灣而戰」、「為保衛台灣的民主自由而戰」、「為保衛
: 生活在台灣的父母家人而戰」，如此簡單明瞭又有效的口號，黃埔軍竟然不斷抗拒，除了
: 陳水扁統統執政八年間曾曇花一現以外，到今天仍然說不出口。當在台灣的部隊與台灣這
: 塊土地沒有連結，又處處弊案，事事造假時，是要如何能得到這個社會支持？黃埔軍花大
: 錢搞抗戰勝利七十周年紀念活動，只是再一次突顯出中華民國政府是個外來殖民政權的可
: 悲事實。
繼續惡搞國軍啊!
看幾年後共軍犯台
國軍能撐幾天
要不然自組民兵也可啊
: 更何況，稍微唸過一點戰史就知道，戰爭的中後期以後，日軍的主力根本不在中國戰場，
: 然後就算是這樣，日軍靠著老弱殘兵在中國戰場發動一號作戰，企圖打通大陸南北交通線
: 時，黃埔軍還能創下「豫湘貴大潰敗」的難堪記錄。打贏日軍的不是國民黨，更不是共產
: 黨，真正打贏日軍的是美國人。
羅斯福一直很感謝中國戰場拖住大量日軍
不爽到天國去抗議吧
老弱殘兵?
原來日本補充數十萬人精心準備的史上最大陸上作戰計畫
是搞笑
問問看史迪威把美械軍用到哪去了
再說現在中共也沒臉說抗戰是它打贏的了
: 以上轉錄自假圖天國~
不去找論文或原始檔案 只會找無價值的網站
無怪乎只會給人打臉
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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1437868335.A.4DF.html
1F：推 Inkthink: 如果他在乎被打臉就不會一直轉文了...話說到底為啥轉 07/26 09:17
2F：→ Inkthink: 是擔心這邊沒事幹幫忙刷刷回文嗎... 07/26 09:18
3F：推 MotleyCrue: 也好啦 幫忙炒一下人氣讓大家罵罵 07/26 09:51
4F：→ MotleyCrue: 其實那些傳教士的論點萬年不變 倒是滿佩服的 07/26 09:52
5F：→ MotleyCrue: 其實版主應該把那些傢伙桶一桶的 這裡是戰史版 07/26 09:52
6F：→ MotleyCrue: 不是拿來洗腦意識形態的 07/26 09:52
7F：→ CLSendai: 應該直接劣退 07/26 10:16
8F：推 chosenone: 桶了就沒好戲看了 07/26 10:20
9F：推 roy0204758: 我個人是很賭爛國民黨, 但也不用去否認它的貢獻. 07/26 10:21
10F：推 jason748: 如果國軍用同樣規格去慶祝古寧頭 823 相信這類意見會 07/26 10:44
11F：→ jason748: 一些 07/26 10:44
12F：推 dasfriedrich: 樓上，你信不信用同樣規格去慶祝古寧頭與823，還是 07/26 10:53
13F：→ dasfriedrich: 會有人用這兩場是日本人規劃的，美軍幫運補，國軍還 07/26 10:54
14F：→ dasfriedrich: 是廢，沒啥可慶祝的洗腦文會一直出現？ 07/26 10:55
15F：→ dasfriedrich: 想要黑某個對象，就算他做的再好，都可以顛倒黑白。 07/26 10:56
16F：推 tony3366211: 跟普通人講歷史 他們只覺得你在講外星語 發個70年抗 07/26 10:57
17F：→ tony3366211: 戰勝利消費券(沒辦法報稅早就過了) 可能才會有感覺 07/26 10:57
18F：→ roy0204758: 可拿來黑的得很 這個就不必了 07/26 10:57
19F：→ dasfriedrich: 我既得在前個不可說的幾年，別說七七了，連古寧頭與 07/26 10:58
20F：→ roy0204758: 多# 07/26 10:58
21F：→ dasfriedrich: 823，政府根本很少在提。只是「終戰」兩字用的挺高 07/26 10:59
22F：→ dasfriedrich: 興的。 07/26 10:59
23F：推 ChoshuArmy: 推dasfriedrich，說道823還有人提國軍是保護福建的金 07/26 11:07
24F：→ ChoshuArmy: 門馬祖不是台灣，紀念幹嘛之類的 07/26 11:07
25F：→ tony3366211: 好像政治化了 先溜好了 07/26 11:12
26F：→ diechan: 古寧頭是根本博打的823是白團規劃的文章還留著不是嗎 07/26 11:23
27F：推 slcgboy: 一隻沒有精神榮譽與歷史傳承的軍隊不可能有戰力 07/26 12:08
28F：→ slcgboy: 請問ISIS算不算有戰力 有沒有歷史根榮譽? 07/26 12:09
29F：推 digpig: 說宗教狂信者的軍隊沒有歷史跟榮譽會不會太好笑了?? 07/26 12:13
30F：推 bird09: Isis的對手都碼三流軍隊，拿來跟國軍比？ 07/26 12:15
31F：推 dasfriedrich: ISIS那種宗教狂熱國家沒有歷史跟榮譽？這是大笑話吧 07/26 12:31
32F：→ dasfriedrich: ？他們的歷史與榮譽觀念，不是簡單可以說明的，請去 07/26 12:33
33F：→ dasfriedrich: 看完張錫模的書再來炮！ 07/26 12:34
34F：→ MOONRAKER: ISIS就是信心爆棚 我最偉大要救贖你們這些人類垃圾 07/26 13:21
35F：→ MOONRAKER: 有阿拉以來的歷史當後盾 亞述不放在眼裡 榮譽都側漏了 07/26 13:23
36F：推 GilGalad: ISIS的對手只能算三流啊.... 別為了捧國軍把其他人貶太 07/26 13:26
37F：→ GilGalad: 誇張了.... 07/26 13:26
38F：推 chuckni: 真的讓歐美國家跟ISIS打陸戰不用兩星期ISIS地面部隊就自 07/26 13:30
39F：→ chuckni: 動蒸發了 07/26 13:31
40F：→ MOONRAKER: 國軍則有小而美小而精的歷史榮譽和現代化鋼鐵精神傳承 07/26 13:34
41F：→ MOONRAKER: 所以樓上兩位可不用考慮IS的狂熱和歷史榮譽 07/26 13:41
42F：→ MOONRAKER: 一人使用八百萬美械單挑IS IS聞風必敗 一觸即潰 這樣嗎 07/26 13:41
43F：推 Inkthink: 但is最大的威脅不是表面上的軍隊 而是各種潛在刺客啊... 07/26 13:51
44F：推 bird09: Isis的對手是伊拉克重建的部隊跟敘利亞打了兩年的疲疲軍 07/26 14:00
45F：→ bird09: 隊，這不叫三流嗎gil大 07/26 14:00
46F：推 jason748: 從敘利亞軍作戰的影片 他們絕對不是三流軍隊.... 07/26 14:05
47F：推 Inkthink: 伊拉克別提 敘利亞跟庫德真的不弱... 07/26 14:14
48F：推 GilGalad: 把國軍丟到敘利亞或伊拉克去跟ISIS對戰我個人認為應該會 07/26 14:29
49F：→ GilGalad: 成為比伊拉克運輸大隊長還高上一階的運輸將軍吧 07/26 14:29
50F：→ GilGalad: 更別說敘利亞了.... 以ISIS現在手上有的玩具 國軍去打大 07/26 14:31
51F：→ GilGalad: 概是被虐殺到鬼哭神嚎吧... 07/26 14:31
52F：推 chuckni: 扯遠了，其實根本就不用扯這種懶覺比雞腿的爛比喻，整天 07/26 14:37
53F：→ chuckni: 假設國軍跟誰打能撐多久幹嘛?拿非戰爭中國家跟戰爭中國家 07/26 14:38
54F：→ chuckni: 比你要比什麼?這也不算是戰爭史討論 07/26 14:39
55F：→ GilGalad: 我是很好奇把ISIS看這麼貶的到底有沒有看過ISIS的實戰影 07/26 14:41
56F：→ GilGalad: 片 還是只是看看新聞就把它當成狂信者戰隊而已.... 07/26 14:42
57F：推 GilGalad: 人家可不是靠著喊阿拉花瓜就把伊拉克嚇成運輸大隊長的.. 07/26 14:48
58F：推 diechan: 敘利亞跟IS都是戰爭裡天擇過的,戰技早就不是兩三年前了 07/26 14:50
59F：推 jason748: 敘利亞軍的步戰協同水平很不錯的 07/26 14:55
60F：推 zeumax: 就算裝備都沒問題，國軍哪精美的士氣簡直不堪一擊，事實就 07/26 15:17
61F：→ zeumax: 是榮譽的傳統確實沒有傳承下來，只有一樣不堪一擊的民心隔 07/26 15:17
62F：→ zeumax: 代遺傳了下來。光士氣問題我就不相信國軍能到中東一戰，我 07/26 15:17
63F：→ zeumax: 們總不能算哪少數有士氣精銳 07/26 15:17
64F：推 dasfriedrich: 榮譽與傳統？早就給精進案、精銳案給精光了！還順道 07/26 15:24
65F：→ dasfriedrich: 把所剩無幾的精銳也給精個遍體鱗傷…… 07/26 15:25
66F：→ dasfriedrich: 嗜血的媒體只是外部小問題，更大的問題在於高司單位 07/26 15:26
67F：→ dasfriedrich: 的昏庸無能、隱瞞造假成風，更嚴重的是比一般公家機 07/26 15:28
68F：→ dasfriedrich: 關更官僚主義，而且是只有不好的那一面。 07/26 15:29
69F：→ ChoshuArmy: 媒體是超級大問題才對 07/26 16:15
70F：→ ChoshuArmy: 至於官僚和昏庸等問題，請看看最近的球國大富翁，這種 07/26 16:16
71F：→ ChoshuArmy: 環境下軍士官們只能不出事當然無法求進步 07/26 16:17
72F：→ ChoshuArmy: 想想看有群人專門看你缺點只想批鬥你，然後一出事死的 07/26 16:19
73F：→ ChoshuArmy: 不只是你還有上下及陪葬，甚至不甘你的事還會被牽連到 07/26 16:20
74F：→ ChoshuArmy: 你會想銳意改革還是過一天算一天? 07/26 16:20
75F：→ Swallow43: 樓上正解 07/26 16:23
76F：推 bird09: 敘軍還在用t72...是能多強 07/26 16:44
77F：→ bird09: 還在打兩面作戰 跟末期的ss一樣人員不足 07/26 16:46
78F：推 GilGalad: 好像現在國軍用的多好一樣 XD 至少人家主戰開的出營門上 07/26 16:52
79F：→ GilGalad: 戰場 國軍的.... 呵呵 07/26 16:52
80F：→ bird09: 國軍裝備強多了吧 07/26 16:53
81F：→ dasfriedrich: ChoshuArmy大講的的確很對，是我太主觀杜濫內部問題 07/26 17:01
82F：→ dasfriedrich: 了。 07/26 17:01
83F：推 jason748: T72沒有差到哪裡去 而且國軍自己也還在用M48/M60哩 07/26 17:02
84F：→ jason748: 然後人家的T72還有外掛反應甲 國軍.... 07/26 17:04
85F：→ jason748: 而且bird09你直的看過水管上敘軍作戰的影片嗎 07/26 17:05
86F：→ jason748: 真 07/26 17:06
87F：→ jason748: T72+ZSU23+BMP的混合編組在城鎮戰中表現的很好 07/26 17:07
88F：→ jason748: 為了捧國軍一直貶他國軍隊幹嘛？ 07/26 17:07
89F：推 hazel0093: 要看T72是哪種版本，如果是T72M1以下的猴版 07/26 17:31
90F：→ hazel0093: M60A3TTS跟M48H會比較好 07/26 17:32
91F：→ hazel0093: IS雖然裝備比政府軍差，但是人員素質、動員能力跟民氣 07/26 17:33
92F：→ hazel0093: 都很不錯，敘利亞的情況我就不太知道了 07/26 17:33
93F：→ hazel0093: 國軍有反應裝甲，可是裝備情況不明 07/26 17:35
94F：→ hazel0093: 至於T72上面的反應裝甲要看是第幾代，我覺得至少要到 07/26 17:36
95F：→ hazel0093: 接觸五恐怕才有一定的水平 07/26 17:36
96F：推 dasfriedrich: 國軍的反應裝甲沒有正式全面列裝，記得只搞幾輛概念 07/26 17:45
97F：→ dasfriedrich: 車。主要的原因是引擎出力要再支撐多加的反應裝甲重 07/26 17:47
98F：→ dasfriedrich: 輛，恐怕會先讓引擎壽命縮短…… 07/26 17:47
99F：推 bird09: 沒要故意貶低誰，但以任何標準來看國軍都比敘利亞那種過 07/26 18:12
100F：→ bird09: 時裝備強 07/26 18:12
101F：推 jason748: 單比裝備嗎 國軍沒有IFV 火砲二戰的 單兵S腰帶 07/26 18:15
102F：→ jason748: 你確定國軍裝備比敘軍強嗎 07/26 18:15
103F：→ Swallow43: 樓上笑說火炮二戰的，就跟笑美軍現役重機槍還是用一戰 07/26 18:16
104F：→ Swallow43: 的一樣，互相比較是很有多層面的，雖說不要貶低他國來 07/26 18:17
105F：→ Swallow43: 吹捧自己，但是搞不清楚裝備使用概念來黑國軍的也一樣 07/26 18:18
106F：推 dasfriedrich: E04!原來M109是二戰產品！ 07/26 18:18
107F：→ dasfriedrich: 然後敘利亞更多牽引砲也是二戰型再加以改良，這樣比 07/26 18:20
108F：→ dasfriedrich: 有任何意義嗎？ 07/26 18:21
109F：推 k960674: 國軍的M109A2也是越戰才有的武器吧 A5還有核生化系統 07/26 19:55
110F：→ k960674: 下基地和外島才有的105榴彈砲的確是二戰開發出來的東西， 07/26 19:57
111F：→ k960674: 但105和當時已經"量產"的火砲相比性能好上不少。 07/26 19:57
112F：→ k960674: 應該說"泛用的戰前生產武器" 07/26 19:59
113F：→ zeumax: 就算給你一台鋼彈，結果偏偏找一個憂鬱症的稀弱圍，士氣太 07/26 20:02
114F：→ zeumax: 差就給你搞自爆，請問還會有鋼彈可以用嘛？ 07/26 20:02
115F：→ yuriaki: 自爆後修一修又可以用了(原作內容) 07/26 20:09
116F：→ AGIknight: 國軍的歷史傳承反而是造成戰力低落的原因 07/26 20:16
117F：推 zeumax: 不訓練才是主因，你有聽過報告班長哪年代的兵，狗屁倒灶事 07/26 20:23
118F：→ zeumax: 一堆的在說自己不能打戰嘛？現在兵也很有自知之明，知道自 07/26 20:23
119F：→ zeumax: 己都沒被訓練，真的不能打戰 07/26 20:23
120F：推 chikasa: 歷史傳統是假的，沒有訓練是真的...... 07/26 20:29
121F：→ chikasa: 有訓練的話在爛的傳統都可以拋棄 07/26 20:30
122F：→ chikasa: 而且傳統是累積來的 07/26 20:30
123F：→ yuriaki: 一年兵役是練得出什麼東西 不過民主政體人民不想服役不能 07/26 20:53
124F：→ yuriaki: 戰不意外 07/26 20:53
125F：推 zeumax: 美國公民表示： 07/26 21:08
126F：→ Swallow43: 聽說五角大廈在靠杯說募兵困難 07/26 21:13
127F：→ yuriaki: 募兵也要有錢啊 台灣這一丁點稅是怎麼養募兵 搞個募兵稅 07/26 21:18
128F：→ yuriaki: 出來台灣人買帳? 07/26 21:19
129F：→ ChoshuArmy: 有歷史傳承時代，精實案前有人靠杯戰力弱嗎?沒的話就 07/26 21:57
130F：→ ChoshuArmy: 不是主要原因 07/26 21:57
131F：推 windycat: 主要還是黨國政府面對"敵人"的態度吧 07/26 23:50
132F：→ windycat: 人民心態主要還是缺個自我認同吧 凝聚共識才能一致對外 07/26 23:52
133F：推 s952013: 對外也只有嘴炮等級，拍個肩就孬了... 07/27 00:26
134F：推 yuriaki: 推主要問題就是黨國政府 黨國政府倒了所有問題都消失～ 07/27 00:34
135F：→ yuriaki: 寫出「黨國政府」這四個字就知道有覺醒啦! 07/27 00:35
136F：推 windycat: 所有問題消失太誇張啦XD 改革進步的主要阻力消失是真的 07/27 08:42
137F：→ windycat: 但是後面還有很長的路要走 07/27 08:43
138F：推 bird09: 那請問黨國沒執政的八年國軍有大幅改格嗎？ 07/27 12:22
139F：→ edison: 義務役改一年算不算 07/27 12:45
140F：推 windycat: 八年沒執政但是國會還是佔多數 朝小野大 07/27 13:10
141F：推 yuriaki: 推只要某黨在國會還有席次在地方還有執政 就是黨國政府 07/27 13:27
142F：→ yuriaki: 黨國政府從未停止執政謝謝 07/27 13:27
143F：推 Swallow43: 義務役改一年是阿扁時代改的 07/27 13:37
144F：→ EvoLancer: 扁朝八年的法定兵役期還是兩年 但國防部是用提前X月退 07/27 20:33
145F：→ EvoLancer: 伍的行政命令來減少役期 因為是大家都喜歡的政策 所以 07/27 20:33
146F：→ EvoLancer: 不立法也不會有爭議 兵役法役期是馬朝才改為一年 07/27 20:34
147F：推 KK33: 不想講政治,不過2001~20081月12這段期間民進黨都是第一大黨 07/28 17:06
148F：→ KK33: 不要講啥國親合計,你已經說八年沒執政的"黨國"了,怎麼看都不 07/28 17:10
149F：→ KK33: 會是光明偉大跟人民站在一起的親民黨 07/28 17:10
150F：推 su281: 讓國軍跟IS打,並且說被俘的會被割雞雞,國軍戰鬥力馬上爆棚~ 07/30 16:11