作者AlbertSpeer (德国军备部长)
标题Re: [讨论] 难堪的抗战胜利七十周年纪念！
时间Sun Jul 26 07:52:05 2015
※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言：
: 是说国防部这几天应该很闷，因为花了大钱的抗战胜利七十周年纪念活动，除了特定族群
: 与媒体以外，台湾社会的反应可谓冷淡。甚至军方在彩绘纪念机上绘制代表击坠数的日本
: 国旗，还遭日本施压，最後被迫涂掉，狼狈至极，但台湾社会亦无任何声援，反而还有嘲
: 讽之声。对此，国防部应该是觉得很委屈，这从发言人的记者会发言与新闻稿里，可以清
: 楚读到。只是，这也代表国防部高层与台湾社会有多麽遥远，有时会戏称中华民国国军为
: 「黄埔军」，因为真心觉得国军来台已经七十年，却还以为自己身在广州黄埔，这种时空
: 错置的结果，就是与台湾社会格格不入。老实讲，国防部的抗战胜利七十周年纪念活动，
: 根本感动不了大多数人，只变成少数特定群族的庆典。理论上，对於这样的活动，像我们
: 这种长期关注军事新闻、历史、战史的人，应该会最踊跃响应，但是却没有。原因很简单
: ，就是我们读过太多战史了，才会觉得黄埔军你们的抗战胜利七十周年纪念活动，根本就
: 是在继续捏造假历史，这种活动令人生厌，更何况还是花我们纳税人的血汗钱来捏造历史
: ，更让人不爽到极点。
纪念二战胜利的俄罗斯表示:
美国表示:
: 国民党版的「八年抗战史」谎言一堆，光是为什麽明明与日本前前後後打了十五年，但国
: 民党却硬称其为「八年抗战」，就可以先写好几篇，谈蒋介石初期的不抵抗策略，再扯到
: 「一二八事变」的主角第十九路军，是如何从抗日英雄变成发动「闽变」全面反蒋的「叛
: 军」。前国发会主委管中闵日前批评，军方的态度消极，许多八年抗战的战史都未纪录。
: 只是管前主委不知道的是，如果真的要好好写，把真相写出来，也许最难堪的会是国民党
: ，其次会是黄埔军。历史是把双刃剑，真相非常伤人，很多东西写出会让老兵们无脸见人
: ，比如○○师在国共内战败退时劫掠地方，奸淫掳掠样样都来，如果真要把真相写出，就
: 要面对这不堪的一页。与蒋介石分分合合、亦敌亦友的李宗仁，在回忆录里白纸黑字指证
: 当时黄埔军在战时贪污腐败、贪生怕死，甚至在战场上强奸民女，还威胁长官，而南京保
: 卫战时，溃逃的中国士兵一样由兵变匪，杀害不少百姓。
南京大屠杀的责任要国军来付啊!
东京大审表示:
问问看南京市民是恨国军还是日军
不抵抗政策是张学良自己搞得
蒋介石一直是无庸置疑的抗日领袖
谢谢
这些历史是国民党所绝口不提，
: 讲了党国神话破灭，但不讲的话，所谓的抗战胜利七十周年根本就是在继续捏造历史。
: 国外的人很坦然的面对历史伤痕，如美国人常反省他们在二战时将日裔美国人关进集中营
: 的不人道行为、越战时的屠村事件、冷战时进行核爆实验时罔顾士兵健康的种种错误，把
: 这些伤口都摊在阳光下，才会有癒和的一天，没人会因此轻视美军。但是黄埔军绝口不提
: 战争中所犯下的错误，更不愿意认知黄埔军已经来到台湾的事实，一昧的想要维持党国神
: 话，其结果就是与整个台湾社会脱节。而这不仅仅让黄埔军的抗战胜利七十周年记念活动
: 乏人问津，更重要的是，黄埔军也因此得不到整个社会的支持。这是很可悲的一件事，黄
: 埔军今天的兵源都来自台湾，预算来自台湾的纳税人，所有的基地设施都在台湾，但却与
: 台湾社会没有连结，连一句「国军为台湾而战」都说不出口。日前有则新闻提到美军观察
: 团在看过汉光兵推以後，建议黄埔军要加强战时宣传与心战能力，实在是切中要点，因为
: 美军观察团看到了黄埔军不受台湾社会支持与认同的困境。但是顽冥不化的黄埔军却将之
: 解读为要加强政战兵力，实在可笑。
一只没有精神荣誉与历史传承的军队
不可能有战力
: 从退役政战主任整天往中国跑，就知道整个政战系统是失败的，虽然美军观察团的建议是
: 对的，但是解决的方法绝对不是加强政战兵力，而是黄埔军要彻底认清现实，了解要赢得
: 台湾社会的支持，关键就是停止敷衍造假，停止那些党国历史神话，真心与台湾这块土地
: 共存亡。面对才二十几岁的尉级军官与士官，讲什麽黄埔精神根本没有任何意义，你拿地
: 图给他们看，保证他们连黄埔在哪里都指不出来。万一有个莒光课没打磕睡的人，真的在
: 休假时认真上网Google了何谓「黄埔建军」，说不定会还连到这个部落格，发现黄埔精神
: 就是孙大炮联共卖国，间接养大了中国共产党。面对全部是在台湾出生长大的士官兵，最
: 有效的一句话就是「国军为保卫台湾而战」、「为保卫台湾的民主自由而战」、「为保卫
: 生活在台湾的父母家人而战」，如此简单明了又有效的口号，黄埔军竟然不断抗拒，除了
: 陈水扁统统执政八年间曾昙花一现以外，到今天仍然说不出口。当在台湾的部队与台湾这
: 块土地没有连结，又处处弊案，事事造假时，是要如何能得到这个社会支持？黄埔军花大
: 钱搞抗战胜利七十周年纪念活动，只是再一次突显出中华民国政府是个外来殖民政权的可
: 悲事实。
继续恶搞国军啊!
看几年後共军犯台
国军能撑几天
要不然自组民兵也可啊
: 更何况，稍微念过一点战史就知道，战争的中後期以後，日军的主力根本不在中国战场，
: 然後就算是这样，日军靠着老弱残兵在中国战场发动一号作战，企图打通大陆南北交通线
: 时，黄埔军还能创下「豫湘贵大溃败」的难堪记录。打赢日军的不是国民党，更不是共产
: 党，真正打赢日军的是美国人。
罗斯福一直很感谢中国战场拖住大量日军
不爽到天国去抗议吧
老弱残兵?
原来日本补充数十万人精心准备的史上最大陆上作战计画
是搞笑
问问看史迪威把美械军用到哪去了
再说现在中共也没脸说抗战是它打赢的了
: 以上转录自假图天国~
不去找论文或原始档案 只会找无价值的网站
无怪乎只会给人打脸
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"上帝许诺亚伯拉罕只要祂在所多玛找到十个正义之士,祂就不毁灭所多玛,
我希望祂因为我们的行动而不毁灭德国." by 德国抵抗运动要角 崔斯考少将
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1F：推 Inkthink: 如果他在乎被打脸就不会一直转文了...话说到底为啥转 07/26 09:17
2F：→ Inkthink: 是担心这边没事干帮忙刷刷回文吗... 07/26 09:18
3F：推 MotleyCrue: 也好啦 帮忙炒一下人气让大家骂骂 07/26 09:51
4F：→ MotleyCrue: 其实那些传教士的论点万年不变 倒是满佩服的 07/26 09:52
5F：→ MotleyCrue: 其实版主应该把那些家伙桶一桶的 这里是战史版 07/26 09:52
6F：→ MotleyCrue: 不是拿来洗脑意识形态的 07/26 09:52
7F：→ CLSendai: 应该直接劣退 07/26 10:16
8F：推 chosenone: 桶了就没好戏看了 07/26 10:20
9F：推 roy0204758: 我个人是很赌烂国民党, 但也不用去否认它的贡献. 07/26 10:21
10F：推 jason748: 如果国军用同样规格去庆祝古宁头 823 相信这类意见会 07/26 10:44
11F：→ jason748: 一些 07/26 10:44
12F：推 dasfriedrich: 楼上，你信不信用同样规格去庆祝古宁头与823，还是 07/26 10:53
13F：→ dasfriedrich: 会有人用这两场是日本人规划的，美军帮运补，国军还 07/26 10:54
14F：→ dasfriedrich: 是废，没啥可庆祝的洗脑文会一直出现？ 07/26 10:55
15F：→ dasfriedrich: 想要黑某个对象，就算他做的再好，都可以颠倒黑白。 07/26 10:56
16F：推 tony3366211: 跟普通人讲历史 他们只觉得你在讲外星语 发个70年抗 07/26 10:57
17F：→ tony3366211: 战胜利消费券(没办法报税早就过了) 可能才会有感觉 07/26 10:57
18F：→ roy0204758: 可拿来黑的得很 这个就不必了 07/26 10:57
19F：→ dasfriedrich: 我既得在前个不可说的几年，别说七七了，连古宁头与 07/26 10:58
20F：→ roy0204758: 多# 07/26 10:58
21F：→ dasfriedrich: 823，政府根本很少在提。只是「终战」两字用的挺高 07/26 10:59
22F：→ dasfriedrich: 兴的。 07/26 10:59
23F：推 ChoshuArmy: 推dasfriedrich，说道823还有人提国军是保护福建的金 07/26 11:07
24F：→ ChoshuArmy: 门马祖不是台湾，纪念干嘛之类的 07/26 11:07
25F：→ tony3366211: 好像政治化了 先溜好了 07/26 11:12
26F：→ diechan: 古宁头是根本博打的823是白团规划的文章还留着不是吗 07/26 11:23
27F：推 slcgboy: 一只没有精神荣誉与历史传承的军队不可能有战力 07/26 12:08
28F：→ slcgboy: 请问ISIS算不算有战力 有没有历史根荣誉? 07/26 12:09
29F：推 digpig: 说宗教狂信者的军队没有历史跟荣誉会不会太好笑了?? 07/26 12:13
30F：推 bird09: Isis的对手都码三流军队，拿来跟国军比？ 07/26 12:15
31F：推 dasfriedrich: ISIS那种宗教狂热国家没有历史跟荣誉？这是大笑话吧 07/26 12:31
32F：→ dasfriedrich: ？他们的历史与荣誉观念，不是简单可以说明的，请去 07/26 12:33
33F：→ dasfriedrich: 看完张锡模的书再来炮！ 07/26 12:34
34F：→ MOONRAKER: ISIS就是信心爆棚 我最伟大要救赎你们这些人类垃圾 07/26 13:21
35F：→ MOONRAKER: 有阿拉以来的历史当後盾 亚述不放在眼里 荣誉都侧漏了 07/26 13:23
36F：推 GilGalad: ISIS的对手只能算三流啊.... 别为了捧国军把其他人贬太 07/26 13:26
37F：→ GilGalad: 夸张了.... 07/26 13:26
38F：推 chuckni: 真的让欧美国家跟ISIS打陆战不用两星期ISIS地面部队就自 07/26 13:30
39F：→ chuckni: 动蒸发了 07/26 13:31
40F：→ MOONRAKER: 国军则有小而美小而精的历史荣誉和现代化钢铁精神传承 07/26 13:34
41F：→ MOONRAKER: 所以楼上两位可不用考虑IS的狂热和历史荣誉 07/26 13:41
42F：→ MOONRAKER: 一人使用八百万美械单挑IS IS闻风必败 一触即溃 这样吗 07/26 13:41
43F：推 Inkthink: 但is最大的威胁不是表面上的军队 而是各种潜在刺客啊... 07/26 13:51
44F：推 bird09: Isis的对手是伊拉克重建的部队跟叙利亚打了两年的疲疲军 07/26 14:00
45F：→ bird09: 队，这不叫三流吗gil大 07/26 14:00
46F：推 jason748: 从叙利亚军作战的影片 他们绝对不是三流军队.... 07/26 14:05
47F：推 Inkthink: 伊拉克别提 叙利亚跟库德真的不弱... 07/26 14:14
48F：推 GilGalad: 把国军丢到叙利亚或伊拉克去跟ISIS对战我个人认为应该会 07/26 14:29
49F：→ GilGalad: 成为比伊拉克运输大队长还高上一阶的运输将军吧 07/26 14:29
50F：→ GilGalad: 更别说叙利亚了.... 以ISIS现在手上有的玩具 国军去打大 07/26 14:31
51F：→ GilGalad: 概是被虐杀到鬼哭神嚎吧... 07/26 14:31
52F：推 chuckni: 扯远了，其实根本就不用扯这种懒觉比鸡腿的烂比喻，整天 07/26 14:37
53F：→ chuckni: 假设国军跟谁打能撑多久干嘛?拿非战争中国家跟战争中国家 07/26 14:38
54F：→ chuckni: 比你要比什麽?这也不算是战争史讨论 07/26 14:39
55F：→ GilGalad: 我是很好奇把ISIS看这麽贬的到底有没有看过ISIS的实战影 07/26 14:41
56F：→ GilGalad: 片 还是只是看看新闻就把它当成狂信者战队而已.... 07/26 14:42
57F：推 GilGalad: 人家可不是靠着喊阿拉花瓜就把伊拉克吓成运输大队长的.. 07/26 14:48
58F：推 diechan: 叙利亚跟IS都是战争里天择过的,战技早就不是两三年前了 07/26 14:50
59F：推 jason748: 叙利亚军的步战协同水平很不错的 07/26 14:55
60F：推 zeumax: 就算装备都没问题，国军哪精美的士气简直不堪一击，事实就 07/26 15:17
61F：→ zeumax: 是荣誉的传统确实没有传承下来，只有一样不堪一击的民心隔 07/26 15:17
62F：→ zeumax: 代遗传了下来。光士气问题我就不相信国军能到中东一战，我 07/26 15:17
63F：→ zeumax: 们总不能算哪少数有士气精锐 07/26 15:17
64F：推 dasfriedrich: 荣誉与传统？早就给精进案、精锐案给精光了！还顺道 07/26 15:24
65F：→ dasfriedrich: 把所剩无几的精锐也给精个遍体鳞伤…… 07/26 15:25
66F：→ dasfriedrich: 嗜血的媒体只是外部小问题，更大的问题在於高司单位 07/26 15:26
67F：→ dasfriedrich: 的昏庸无能、隐瞒造假成风，更严重的是比一般公家机 07/26 15:28
68F：→ dasfriedrich: 关更官僚主义，而且是只有不好的那一面。 07/26 15:29
69F：→ ChoshuArmy: 媒体是超级大问题才对 07/26 16:15
70F：→ ChoshuArmy: 至於官僚和昏庸等问题，请看看最近的球国大富翁，这种 07/26 16:16
71F：→ ChoshuArmy: 环境下军士官们只能不出事当然无法求进步 07/26 16:17
72F：→ ChoshuArmy: 想想看有群人专门看你缺点只想批斗你，然後一出事死的 07/26 16:19
73F：→ ChoshuArmy: 不只是你还有上下及陪葬，甚至不甘你的事还会被牵连到 07/26 16:20
74F：→ ChoshuArmy: 你会想锐意改革还是过一天算一天? 07/26 16:20
75F：→ Swallow43: 楼上正解 07/26 16:23
76F：推 bird09: 叙军还在用t72...是能多强 07/26 16:44
77F：→ bird09: 还在打两面作战 跟末期的ss一样人员不足 07/26 16:46
78F：推 GilGalad: 好像现在国军用的多好一样 XD 至少人家主战开的出营门上 07/26 16:52
79F：→ GilGalad: 战场 国军的.... 呵呵 07/26 16:52
80F：→ bird09: 国军装备强多了吧 07/26 16:53
81F：→ dasfriedrich: ChoshuArmy大讲的的确很对，是我太主观杜滥内部问题 07/26 17:01
82F：→ dasfriedrich: 了。 07/26 17:01
83F：推 jason748: T72没有差到哪里去 而且国军自己也还在用M48/M60哩 07/26 17:02
84F：→ jason748: 然後人家的T72还有外挂反应甲 国军.... 07/26 17:04
85F：→ jason748: 而且bird09你直的看过水管上叙军作战的影片吗 07/26 17:05
86F：→ jason748: 真 07/26 17:06
87F：→ jason748: T72+ZSU23+BMP的混合编组在城镇战中表现的很好 07/26 17:07
88F：→ jason748: 为了捧国军一直贬他国军队干嘛？ 07/26 17:07
89F：推 hazel0093: 要看T72是哪种版本，如果是T72M1以下的猴版 07/26 17:31
90F：→ hazel0093: M60A3TTS跟M48H会比较好 07/26 17:32
91F：→ hazel0093: IS虽然装备比政府军差，但是人员素质、动员能力跟民气 07/26 17:33
92F：→ hazel0093: 都很不错，叙利亚的情况我就不太知道了 07/26 17:33
93F：→ hazel0093: 国军有反应装甲，可是装备情况不明 07/26 17:35
94F：→ hazel0093: 至於T72上面的反应装甲要看是第几代，我觉得至少要到 07/26 17:36
95F：→ hazel0093: 接触五恐怕才有一定的水平 07/26 17:36
96F：推 dasfriedrich: 国军的反应装甲没有正式全面列装，记得只搞几辆概念 07/26 17:45
97F：→ dasfriedrich: 车。主要的原因是引擎出力要再支撑多加的反应装甲重 07/26 17:47
98F：→ dasfriedrich: 辆，恐怕会先让引擎寿命缩短…… 07/26 17:47
99F：推 bird09: 没要故意贬低谁，但以任何标准来看国军都比叙利亚那种过 07/26 18:12
100F：→ bird09: 时装备强 07/26 18:12
101F：推 jason748: 单比装备吗 国军没有IFV 火炮二战的 单兵S腰带 07/26 18:15
102F：→ jason748: 你确定国军装备比叙军强吗 07/26 18:15
103F：→ Swallow43: 楼上笑说火炮二战的，就跟笑美军现役重机枪还是用一战 07/26 18:16
104F：→ Swallow43: 的一样，互相比较是很有多层面的，虽说不要贬低他国来 07/26 18:17
105F：→ Swallow43: 吹捧自己，但是搞不清楚装备使用概念来黑国军的也一样 07/26 18:18
106F：推 dasfriedrich: E04!原来M109是二战产品！ 07/26 18:18
107F：→ dasfriedrich: 然後叙利亚更多牵引炮也是二战型再加以改良，这样比 07/26 18:20
108F：→ dasfriedrich: 有任何意义吗？ 07/26 18:21
109F：推 k960674: 国军的M109A2也是越战才有的武器吧 A5还有核生化系统 07/26 19:55
110F：→ k960674: 下基地和外岛才有的105榴弹炮的确是二战开发出来的东西， 07/26 19:57
111F：→ k960674: 但105和当时已经"量产"的火炮相比性能好上不少。 07/26 19:57
112F：→ k960674: 应该说"泛用的战前生产武器" 07/26 19:59
113F：→ zeumax: 就算给你一台钢弹，结果偏偏找一个忧郁症的稀弱围，士气太 07/26 20:02
114F：→ zeumax: 差就给你搞自爆，请问还会有钢弹可以用嘛？ 07/26 20:02
115F：→ yuriaki: 自爆後修一修又可以用了(原作内容) 07/26 20:09
116F：→ AGIknight: 国军的历史传承反而是造成战力低落的原因 07/26 20:16
117F：推 zeumax: 不训练才是主因，你有听过报告班长哪年代的兵，狗屁倒灶事 07/26 20:23
118F：→ zeumax: 一堆的在说自己不能打战嘛？现在兵也很有自知之明，知道自 07/26 20:23
119F：→ zeumax: 己都没被训练，真的不能打战 07/26 20:23
120F：推 chikasa: 历史传统是假的，没有训练是真的...... 07/26 20:29
121F：→ chikasa: 有训练的话在烂的传统都可以抛弃 07/26 20:30
122F：→ chikasa: 而且传统是累积来的 07/26 20:30
123F：→ yuriaki: 一年兵役是练得出什麽东西 不过民主政体人民不想服役不能 07/26 20:53
124F：→ yuriaki: 战不意外 07/26 20:53
125F：推 zeumax: 美国公民表示： 07/26 21:08
126F：→ Swallow43: 听说五角大厦在靠杯说募兵困难 07/26 21:13
127F：→ yuriaki: 募兵也要有钱啊 台湾这一丁点税是怎麽养募兵 搞个募兵税 07/26 21:18
128F：→ yuriaki: 出来台湾人买帐? 07/26 21:19
129F：→ ChoshuArmy: 有历史传承时代，精实案前有人靠杯战力弱吗?没的话就 07/26 21:57
130F：→ ChoshuArmy: 不是主要原因 07/26 21:57
131F：推 windycat: 主要还是党国政府面对"敌人"的态度吧 07/26 23:50
132F：→ windycat: 人民心态主要还是缺个自我认同吧 凝聚共识才能一致对外 07/26 23:52
133F：推 s952013: 对外也只有嘴炮等级，拍个肩就孬了... 07/27 00:26
134F：推 yuriaki: 推主要问题就是党国政府 党国政府倒了所有问题都消失～ 07/27 00:34
135F：→ yuriaki: 写出「党国政府」这四个字就知道有觉醒啦! 07/27 00:35
136F：推 windycat: 所有问题消失太夸张啦XD 改革进步的主要阻力消失是真的 07/27 08:42
137F：→ windycat: 但是後面还有很长的路要走 07/27 08:43
138F：推 bird09: 那请问党国没执政的八年国军有大幅改格吗？ 07/27 12:22
139F：→ edison: 义务役改一年算不算 07/27 12:45
140F：推 windycat: 八年没执政但是国会还是占多数 朝小野大 07/27 13:10
141F：推 yuriaki: 推只要某党在国会还有席次在地方还有执政 就是党国政府 07/27 13:27
142F：→ yuriaki: 党国政府从未停止执政谢谢 07/27 13:27
143F：推 Swallow43: 义务役改一年是阿扁时代改的 07/27 13:37
144F：→ EvoLancer: 扁朝八年的法定兵役期还是两年 但国防部是用提前X月退 07/27 20:33
145F：→ EvoLancer: 伍的行政命令来减少役期 因为是大家都喜欢的政策 所以 07/27 20:33
146F：→ EvoLancer: 不立法也不会有争议 兵役法役期是马朝才改为一年 07/27 20:34
147F：推 KK33: 不想讲政治,不过2001~20081月12这段期间民进党都是第一大党 07/28 17:06
148F：→ KK33: 不要讲啥国亲合计,你已经说八年没执政的"党国"了,怎麽看都不 07/28 17:10
149F：→ KK33: 会是光明伟大跟人民站在一起的亲民党 07/28 17:10
150F：推 su281: 让国军跟IS打,并且说被俘的会被割鸡鸡,国军战斗力马上爆棚~ 07/30 16:11