作者jimmy5680 (折翼的企鵝)
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標題Re: [推薦] 英荷戰爭電影 Admiral-Michiel de Ruyter
時間Wed Jul 22 00:15:07 2015
: 推 ohwahahaha: 就攝影角度來說，將林布蘭光用的很讚，無論是文戲還是 07/19 07:19
: → ohwahahaha: 戰爭場面。Michiel隻身跳到英軍船上開啟無雙模式那段 07/19 07:19
: → ohwahahaha: 好像有點誇張，他死了艦隊怎麼辦啦 囧> 07/19 07:19
你說的沒錯，Michiel de Ruyter雖然無畏卻並不以武勇聞名，
反而算是稍嫌保守的指揮官，甚至曾脫離戰場修整旗艦。
真正會那樣幹的人叫做納爾遜，而此人也因此付出非常大的代價。
: 推 BornToKill: 請教一下﹐特拉法爾加時的戰艦數為何比此時少很多﹖ 07/21 17:06
: → BornToKill: 貌似一級艦的規格沒有變化太多啊 07/21 17:07
wikipedia"ship of the line"條目內一張很有趣的圖，
圖中數字是皇家海軍一級艦的噸位：
https://goo.gl/LguvIw
1680年的時候，皇家海軍的第一級戰列艦噸位約莫在1800上下，
而Trafalgar(在1780和1830中間)那時則成長到約2500，因此並非沒有差。
如果是考量到武裝的話，
英荷戰爭期間最頂級的戰列艦約莫有90~100門艦炮，但是這已經極度罕有了，
荷蘭方(與大多數英國戰艦)於此時頂多80門上下，單以荷蘭方來說還要考慮到吃水位，
因為荷蘭沿海較淺；
而Trafalgar當時的英方一級艦都在90~100門左右，
只有喪心病狂的西班牙人有兩艘遠超過百門艦炮的戰艦。
但若考量到火炮的總磅數呢？
若參考Warships of the Anglo-Dutch Wars 1652-74一書，板上有整理：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1392045412.A.C7C.html
可知英荷戰爭期間的側舷炮門總磅數最多可達近千(破千只有兩三艘，表中沒列)，
但若以threedecks網站去查詢，在Trafalgar的船隻中，英方最強的三艘：
船隻 側舷炮門總磅數 火炮數
HMS Victory 1148 104
HMS Royal Sovereign 1048 100
HMS Britannia 1156 100
且先只看數字，炮門的總磅數仍有少許增加，可知其火力之強大更甚以往，
再注意1770年代才發明的carronade(短重炮)更加強了近距離交火時的射擊速度和威力，
這類技術層面而不顯示於數字上的革新也很重要。
綜觀而言，自英荷戰爭至拿破崙時期，歐洲海軍一直把船艦分成兩大類，
一種是要扛戰列的決戰用船艦，另一種是主要負責破交戰的輕型船艦，
這種趨勢在戰列艦越來越強大之後越來越明顯，
因為輕型船隻為了維持速度不可能加強戰力太多，
這造成海軍只要很重型的和夠輕型的，兩邊都幹不了的中等船隻較不受重視。
美國那種不打決戰，只用中型戰艦痛毆英國的輕型船隻的是異類，
因為歐洲海權之間很難避免決戰。
也就是說，由於太差的船隻支撐不太了決戰且迫切需要用於巡防和騷擾、劫掠，
通常會用於破交戰而分散各處，決戰中的船艦數量受到下修，
而決戰中的主力戰列艦則較過往更強大，
且即使重要海戰中的船艦與炮門數下降，其戰鬥的激烈程度卻更甚以往。
在火力達到某種程度之後，船多不如船精呀!
下面是兩場戰役的小整理：
Year Battle ships guns Man
1665 Lowestoft 109(British) 4542 22055
103(Dutch) 4869 21613
1805 Trafalgar 33(British) 2148 18489
40(Allied) 2568 27553(*)
*:維基百科的戰鬥序列有空缺，我用估的，大概就好，懶得找其他資料了
明明船隻掉到三分之一或五分之二，炮門卻還有一半，人數更是相去不遠甚至更高，
這就能看出一些端倪了吧XD
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1437495311.A.9B7.html
1F：推 Swallow43: 戰列艦比例大幅提升啊,差不多可以算是滿滿的戰列艦決戰 07/22 00:19
2F：推 tony3366211: 納爾遜全身有完整的地方嗎 稱到那時才死 命真的超硬 07/22 00:27
3F：推 Hartmann: 大推 07/22 08:33
4F：推 roy0204758: 納爾遜...他是個神經病. 07/22 12:46
5F：推 Su22: 07/22 15:57
6F：推 time3Q: 推 07/22 18:02
7F：推 BornToKill: 感謝耐心解答。但看下來我還是會感覺﹐這一百多年裡﹐ 07/22 20:39
8F：→ BornToKill: 西歐各國的軍事投放能力似乎沒有明顯的提升 07/22 20:40
9F：推 BornToKill: 之前單看艦船數時﹐在納悶戰力難道還下降了不成﹖ 07/22 21:11
因為如前文所說，過度集中不夠有效率，所以分散開來了...
https://en.wikipedia.org/wiki/Rating_system_of_the_Royal_Navy
1814年，皇家海軍的戰列艦有一百多艘，輕型船隻數百艘，
而在1680年代英國/荷其中一方的海軍船艦都不過兩百艘，其中戰列艦各僅七、八十艘，
(資料和估算就不附了) ，單看數量海軍其實規模也是增加。
10F：→ Su22: 風帆時代的戰列艦,最久會服役近百年的時間嗎? 07/22 21:17
可以"使用"近百年，但是不可能一直當作戰艦，如果沒被拆掉會被改造成輔助船隻，
像是探測船啦、運輸船啦，甚至會被當作岸邊不用於航行的平台。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.100), 07/22/2015 21:28:10
11F：推 keins: 一般來說在一線大概是三、四十年，超過後的船況就不適合了 07/22 23:57