作者jimmy5680 (折翼的企鹅)
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标题Re: [推荐] 英荷战争电影 Admiral-Michiel de Ruyter
时间Wed Jul 22 00:15:07 2015
: 推 ohwahahaha: 就摄影角度来说,将林布兰光用的很赞,无论是文戏还是 07/19 07:19
: → ohwahahaha: 战争场面。Michiel只身跳到英军船上开启无双模式那段 07/19 07:19
: → ohwahahaha: 好像有点夸张,他死了舰队怎麽办啦 囧> 07/19 07:19
你说的没错,Michiel de Ruyter虽然无畏却并不以武勇闻名,
反而算是稍嫌保守的指挥官,甚至曾脱离战场修整旗舰。
真正会那样干的人叫做纳尔逊,而此人也因此付出非常大的代价。
: 推 BornToKill: 请教一下﹐特拉法尔加时的战舰数为何比此时少很多﹖ 07/21 17:06
: → BornToKill: 貌似一级舰的规格没有变化太多啊 07/21 17:07
wikipedia"ship of the line"条目内一张很有趣的图,
图中数字是皇家海军一级舰的吨位:
https://goo.gl/LguvIw
1680年的时候,皇家海军的第一级战列舰吨位约莫在1800上下,
而Trafalgar(在1780和1830中间)那时则成长到约2500,因此并非没有差。
如果是考量到武装的话,
英荷战争期间最顶级的战列舰约莫有90~100门舰炮,但是这已经极度罕有了,
荷兰方(与大多数英国战舰)於此时顶多80门上下,单以荷兰方来说还要考虑到吃水位,
因为荷兰沿海较浅;
而Trafalgar当时的英方一级舰都在90~100门左右,
只有丧心病狂的西班牙人有两艘远超过百门舰炮的战舰。
但若考量到火炮的总磅数呢?
若参考Warships of the Anglo-Dutch Wars 1652-74一书,板上有整理:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1392045412.A.C7C.html
可知英荷战争期间的侧舷炮门总磅数最多可达近千(破千只有两三艘,表中没列),
但若以threedecks网站去查询,在Trafalgar的船只中,英方最强的三艘:
船只 侧舷炮门总磅数 火炮数
HMS Victory 1148 104
HMS Royal Sovereign 1048 100
HMS Britannia 1156 100
且先只看数字,炮门的总磅数仍有少许增加,可知其火力之强大更甚以往,
再注意1770年代才发明的carronade(短重炮)更加强了近距离交火时的射击速度和威力,
这类技术层面而不显示於数字上的革新也很重要。
综观而言,自英荷战争至拿破仑时期,欧洲海军一直把船舰分成两大类,
一种是要扛战列的决战用船舰,另一种是主要负责破交战的轻型船舰,
这种趋势在战列舰越来越强大之後越来越明显,
因为轻型船只为了维持速度不可能加强战力太多,
这造成海军只要很重型的和够轻型的,两边都干不了的中等船只较不受重视。
美国那种不打决战,只用中型战舰痛殴英国的轻型船只的是异类,
因为欧洲海权之间很难避免决战。
也就是说,由於太差的船只支撑不太了决战且迫切需要用於巡防和骚扰、劫掠,
通常会用於破交战而分散各处,决战中的船舰数量受到下修,
而决战中的主力战列舰则较过往更强大,
且即使重要海战中的船舰与炮门数下降,其战斗的激烈程度却更甚以往。
在火力达到某种程度之後,船多不如船精呀!
下面是两场战役的小整理:
Year Battle ships guns Man
1665 Lowestoft 109(British) 4542 22055
103(Dutch) 4869 21613
1805 Trafalgar 33(British) 2148 18489
40(Allied) 2568 27553(*)
*:维基百科的战斗序列有空缺,我用估的,大概就好,懒得找其他资料了
明明船只掉到三分之一或五分之二,炮门却还有一半,人数更是相去不远甚至更高,
这就能看出一些端倪了吧XD
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1437495311.A.9B7.html
1F:推 Swallow43: 战列舰比例大幅提升啊,差不多可以算是满满的战列舰决战 07/22 00:19
2F:推 tony3366211: 纳尔逊全身有完整的地方吗 称到那时才死 命真的超硬 07/22 00:27
3F:推 Hartmann: 大推 07/22 08:33
4F:推 roy0204758: 纳尔逊...他是个神经病. 07/22 12:46
5F:推 Su22: 07/22 15:57
6F:推 time3Q: 推 07/22 18:02
7F:推 BornToKill: 感谢耐心解答。但看下来我还是会感觉﹐这一百多年里﹐ 07/22 20:39
8F:→ BornToKill: 西欧各国的军事投放能力似乎没有明显的提升 07/22 20:40
9F:推 BornToKill: 之前单看舰船数时﹐在纳闷战力难道还下降了不成﹖ 07/22 21:11
因为如前文所说,过度集中不够有效率,所以分散开来了...
https://en.wikipedia.org/wiki/Rating_system_of_the_Royal_Navy
1814年,皇家海军的战列舰有一百多艘,轻型船只数百艘,
而在1680年代英国/荷其中一方的海军船舰都不过两百艘,其中战列舰各仅七、八十艘,
(资料和估算就不附了) ,单看数量海军其实规模也是增加。
10F:→ Su22: 风帆时代的战列舰,最久会服役近百年的时间吗? 07/22 21:17
可以"使用"近百年,但是不可能一直当作战舰,如果没被拆掉会被改造成辅助船只,
像是探测船啦、运输船啦,甚至会被当作岸边不用於航行的平台。
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.100), 07/22/2015 21:28:10
11F:推 keins: 一般来说在一线大概是三、四十年,超过後的船况就不适合了 07/22 23:57