作者s8802228 (yooooo)
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標題Re: [問題] 晚三周攻蘇的影響
時間Fri Jul 17 00:43:51 2015
德軍會在莫斯科戰役撤退主要不是紅軍在火力或數量上的優勢
而是因為德軍的後勤完全跟不上 因為當年紅鬍根本沒有計畫要打到冬天
所有的作戰預計要在秋天結束 冬季裝備根本沒有準備才會被蘇聯的爛泥跟大雪給拖住
習慣冬季作戰的紅軍相對被大雪凍死的德軍一來一往才守住了莫斯科
這種情況下德軍都還能摸到莫斯科城外 有記錄說前線德軍甚至可以目視看到克林姆林宮
假如提早三個月照預期行動 德軍推進速度會更快 紅軍的緩衝時間將會更少
甚麼t-34 臨時徵招的百萬肉盾兵 遠東的補給可能根本趕不到
而且戰爭初期的紅軍還是史達林統帥 這傢伙戰術指揮上菜到不行
看莫斯科戰役後面幾場他指揮的戰役都被德軍四兩撥千金就知道了
這種情況下德軍要攻下莫斯科機會不小
拿下中心莫斯科後 蘇聯的鐵路網也就垮了 整個歐洲菁華部分等於是淪陷
雖然我不認為史達林會乖乖投降 但是喪失了大量人口 物資跟士氣
蘇聯可能也不會是個威脅了
而如果上述情況發生 德軍將會得到充分的戰略物資供應
而以蘇聯地區與北非夾擊 整個地中海東岸和印度洋都會直接受到威脅
更重要的是德軍內部也不會出現希特勒剛愎自用跟將領決裂的情況
對整個德軍不論是裡或外的影響都絕對是巨大的
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1F：推 defenser: 中央集團軍調去打烏克蘭的人力物資時間損耗也是關鍵 07/17 00:53
2F：推 clickslither: 我想問的是,11月打下莫斯科,12月1月冬將軍來時,德軍 07/17 01:16
3F：→ clickslither: 要如何守住蘇聯人的逆襲? 07/17 01:16
4F：推 defenser: 所以古德里安才選擇撤退，因為沒有冬裝打不下也守不住 07/17 01:29
5F：推 clickslither: 那打下了莫斯科大肆慶祝之後,因為守不住而撤退,是能 07/17 01:32
6F：→ clickslither: 造成多少士氣物資人口上的傷害?一樣回到原點,冬天要 07/17 01:32
7F：→ clickslither: 面對冬將軍與蘇聯的有生力量...而且沒守住莫斯科,搞 07/17 01:33
8F：→ clickslither: 不好有將軍要人頭落地...或是為了強守莫斯科提早上 07/17 01:33
9F：→ clickslither: 演史達林格勒? 07/17 01:33
10F：推 PAULDAVID: 德國的補給早在烏克蘭就開始失控,秋季泥海是最後一撃 07/17 08:07
11F：→ swpoker: 還是一戰比較聰明,送人回去從內部瓦解俄羅斯才是高招 07/17 10:35
12F：→ swpoker: 可是這又違背我的奮鬥的論點,注定只能用武力解決 07/17 10:36
13F：推 tony3366211: 你說鋼鐵人事後指揮過的戰役 都被四兩撥千斤的解決了 07/17 14:57
14F：→ tony3366211: 你要先看他的對手的戰術能力級別 根本就是當時世界 07/17 14:57
15F：→ tony3366211: 最高水準啊 沒被打到成蛋散加被反攻到連莫斯科都丟了 07/17 14:57
16F：→ tony3366211: 就可以算勉強及格了 說他是菜有點太貶低他了吧(當然 07/17 14:57
17F：→ tony3366211: 他的專業在政治鬥爭 維持國家情況糟成這樣還沒崩解 07/17 14:57
18F：→ tony3366211: 而非自己以ㄧ戰後紅白大戰戰鬥過的經驗見長) 然後你 07/17 14:57
19F：→ tony3366211: 的觀點跟 曼斯坦因元帥的論點 幾乎沒啥差 都是幾乎無 07/17 14:57
20F：→ tony3366211: 視美國或因知道有美國根本就不用討論了 然後呢 接著 07/17 14:57
21F：→ tony3366211: 會被下手到可能滅國的是誰 就是英國 你會認為美國會 07/17 14:57
22F：→ tony3366211: 讓英國就這樣被滅或投降? 然後不參戰 讓大日爾曼尼 07/17 14:57
23F：→ tony3366211: 亞正式成立? 你需要可能不是時間 你需要的是尤里奧 07/17 14:57
24F：→ tony3366211: 洛夫 不過有聽總理話的尤里 幹嘛打仗 那又是另一個 07/17 14:57
25F：→ tony3366211: 問題了 07/17 14:57
26F：推 tony3366211: 還有你說洗澡淹死皇帝計劃 根本沒計畫要打到冬天 是 07/17 15:40
27F：→ tony3366211: 要在秋天打完 那難怪德國會戰敗 因為身為世上最早建 07/17 15:40
28F：→ tony3366211: 立完整參謀總部的國家 竟然做ㄧ個沒備案 完全沒彈性 07/17 15:40
29F：→ tony3366211: 連後盤推演與留下點可能有例外或意外產生的犯錯空 07/17 15:40
30F：→ tony3366211: 間的計劃? 前ㄧ次世界大戰因沒想像能力被老毛奇說絕 07/17 15:40
31F：→ tony3366211: 對別讓他當參謀總長的施里芬所產生的計劃 導致大家 07/17 15:40
32F：→ tony3366211: 都可說大致認同這失敗那德國就可說只是等戰敗時間多 07/17 15:40
33F：→ tony3366211: 久才會到而已 的才不久前悲劇 竟然沒半點反省和改變? 07/17 15:40
34F：→ tony3366211: 在塞克特將軍主導的戰後反省會對這點會沒反省到 真 07/17 15:40
35F：→ tony3366211: 難想像 還有這只是理性討論喔 我只是質疑 完全沒有 07/17 15:40
36F：→ tony3366211: 任何人身攻擊喔 07/17 15:40
37F：推 tony3366211: 至於參謀總部 法國神人貝爾蒂埃算建立雛形但不到德 07/17 15:44
38F：→ tony3366211: 國的完整度 所以才說德國是最早 07/17 15:44
39F：推 tony3366211: 而ㄧ戰的送人回去顛覆對方政府的方法對蘇聯應該沒用 07/17 16:08
40F：→ tony3366211: 了 那些戰俘被送回蘇聯 大概只有推上前線當炮灰 去古 07/17 16:08
41F：→ tony3366211: 拉格渡假 發配去做苦工而且很可能會被操死等選項 連 07/17 16:08
42F：→ tony3366211: 鋼鐵人的兒子被俘 德方希望以他當籌碼來換德國被蘇聯 07/17 16:08
43F：→ tony3366211: 俘虜的人 鋼鐵人我記得他的反應是直接說我沒有兒子 07/17 16:08
44F：→ tony3366211: 而且後來沒死 忘了怎麼回來的 下場記得是被冷凍 算 07/17 16:08
45F：→ tony3366211: 好了 那其他人的下場更不用說了 還有蘇聯跟帝俄的控 07/17 16:08
46F：→ tony3366211: 制能力完全不是同等級的 鋼鐵人時期蘇聯的控制可說 07/17 16:08
47F：→ tony3366211: 誇張到已經深入到每個人這種水準 因為你連自己家人會 07/17 16:08
48F：→ tony3366211: 不會出賣你 是不是是非公開的特務都可能不知道 你要 07/17 16:09
49F：→ tony3366211: 保命 隨時都要注意 所以造成其實每個人自己都在監視 07/17 16:09
50F：→ tony3366211: 別人 先下手為強 後下手失蹤 正港全民防諜 現在相比 07/17 16:09
51F：→ tony3366211: 能生在台灣已經是幸福了 07/17 16:09
52F：→ Uber: ======樓上的大大 拜託這麼長的內容請使用回文======= 07/17 19:16
53F：推 chuckni: 沒看懂你再推什麼...你可以回文 07/17 20:11