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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 在那個時代 稜堡與軍艦是西洋的優勢 : 查了維基 清朝控制下的台南就有一座稜堡 : 當時中國並沒有派人去台南學習 頂多把部分城堡當成軍火庫 : 也不整修就讓它荒廢(到日本時代以年久失修 只好整平重蓋現今的建築) : 據天朝崩潰一書 後來鴉片戰爭時中國之所以吃鱉的一項重要因素 : 就是防禦工事設計落後 不足抵抗英軍炮火 : 中國如果早些在防禦工事上追求進步 至少不會輸的那麼難看 : 台南就是一個好教材 (當然這也不能全怪清朝 : 要是明鄭當年肯使用台南稜堡抵禦清軍 或許清朝的觀念會改觀) 詳見「守圉增壯—明末西洋築城術之引進」一文,網路上可以找到該論文, 明末清初中國就有不少人在研究稜堡了,只是缺乏實際運用和重視。 至於為什麼沒有需求─Geoffrey Parker一派說是中國牆壁很厚、不怕炮火, 所以沒發展出可以抵禦炮火的工事,不過這點還蠻爭議的(厚城牆並不常見), 更重要的恐怕是清軍面對的畢竟以機動戰為主的環境, 火炮也較經常用於防禦而非進攻,所以缺乏重視稜堡的契機, 明金在遼西走廊的對抗已經是最有機會催生的時機了,可惜未有進一步發展, 南明的紊亂無能則更喪失了沿著江、淮部署新式據點防線的機會。 最後,你說清朝沒碰上過稜堡是錯誤的,清朝當然碰過,只是始終不重視而已。 : 另外明鄭能養那麼多傭兵 以邊地地跟中國對抗 : 當時就有人指出來是海商之利財力雄厚 : 明末清初時正好是財政缺錢的要緊 : 卻沒有人想從繼承明鄭海上撈錢 只想海禁封殺對方就好 : 清朝似乎是太早繼承明朝思想....... : 如果能稍微貪婪一下 見錢眼開(或者是不殺鄭志龍) : 從海上獲利不是難事 清朝的海上貿易沒有你想像中低落。 可參考古王子的說明: #1J3ToqZ2 (Warfare) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1393417396.A.8C2.html 至於艦隊─可參考 http://cimon.pixnet.net/blog/post/16860382 如果沒有不得不面對的強力對手,究竟為何要組織強大的艦隊呢? 打下台灣之後,清朝不要說歐洲類型的強力艦隊,連同等實力的對手都沒有啊... : 故 想請益的是 : 為何清朝時中國沒有動力提升防禦軍事與海軍 : 背後影響因素何在??? 因為沒有需求啊,蓋稜堡要用來對付誰?造戰艦要攻擊誰? 這些都是很燒錢的玩意,沒有必要誰會去做這種事情。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1436409442.A.4C2.html
1F:推 Hartmann: 推 07/09 13:03
2F:推 cjol: 詳細推 07/09 14:02
3F:推 Yijhen0525: 日本海軍發展也是明治維新以後的事吧 07/09 14:19
4F:→ Yijhen0525: 記得那時北洋水師的假想敵是日本 07/09 14:19
5F:推 capitalofz: 東亞環境真的比較單純 中國一方獨大 收拾掉反對勢力 07/09 14:40
6F:→ capitalofz: 就沒什麼實力相當的對手了 07/09 14:41
7F:推 zeumax: 主要是中國城市城牆很長,稜堡則是堡壘,頂多在城市一角用 07/09 14:41
8F:→ zeumax: 幾個稜角當砲台線 07/09 14:41
9F:推 bxdfhbh: 也不是一方獨大,在乾隆之前,準噶爾人是心腹大患,清朝 07/09 17:24
10F:→ bxdfhbh: 主要精力用來對付準噶爾人。 07/09 17:25
11F:→ bxdfhbh: 但是在大草原上,棱堡沒什麼用處,人家輕松繞過去。 07/09 17:26
12F:推 capitalofz: b大 我是指沿海地區啦~ 07/09 18:56
13F:推 roy0204758: 中國不似英荷法西葡等國, 天天都在狹小的歐洲相戰 07/09 20:30
14F:→ roy0204758: 當你的菱堡戰艦只能面對根本不存在的對手, 等於無用. 07/09 20:32
15F:→ diablo81321: 沿海地區從台灣被清廷佔領之後也沒有必要搞稜堡防線 07/09 21:16
16F:→ diablo81321: 清廷治台到鴉片戰爭都過一百多年了 07/09 21:17
17F:→ diablo81321: 而且清的外患在英國來以前主要是西北西南 沒得發揮 07/09 21:18
18F:→ diablo81321: 稜堡跟海軍的作用 07/09 21:19
19F:→ darksnow: 台灣在清治末期建的砲台,像億載金城就有稜堡設計採納 07/10 00:03
20F:→ darksnow: 結果呢?大家也都看到了,對哪個法國人或日都沒甚麼用.. 07/10 00:04
21F:→ darksnow: 蓋要塞真的要看地點,沒那麼多資源好燒 07/10 00:05
22F:推 dennis99: : 07/10 06:46







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