作者blackcpu (老酋長求脫坑)
看板Warfare
標題[問題] 老蔣為什麼沒有著名的軍事理論 老毛卻有
時間Mon Jun 29 01:12:38 2015
如題
今天在水管上看了大陸的唬爛節目，從細節介紹毛澤東所謂的"十大軍事原則"
是最適合中國的軍事戰略，而且是屬於根本級的"大戰略"
老實說這不是我第一次看見"十大"
以前就曾經從個別的資訊看到
探索頻道也曾經講過中共軍隊獨特的作戰方式
那麼為什麼我們的黃埔軍校校長卻沒辦法提出像樣的理論
好歹，我是知道中華民國陸軍建軍史的
可是作為威權時代洗腦老百姓的作品，並沒有什麼鳥用
我從圖書館看到的中華民國陸軍建軍史上，在此提出幾個沒有什麼用的論點
1.重視軍官教育 提升官兵素質
希望尉級軍官能有校級軍官的能力 士官兵能夠有低級軍官的能力
或許講得很好聽
2.重視步兵建設 但是擁有裝甲兵的進攻精神
這個很唬 不多說
3.重視精神教育 提倡愛國精神
愛國精神沒辦法防彈 更不能殺人...(′・ω・‵)
老實說我還沒當兵，不太了解老蔣的軍事理念在什麼地方執行了
為什麼不像老毛整理出幾個口訣呢?
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"狗蛋軍官排第一，天氣排第二，驢子排第三，滲水的衣服排第四，跳蚤
排第五，罐裝馬鈴薯肉排第六，沒馬子排第七，思鄉病第八，德國人排最後，
因為沒有他們我就不會來歐洲了。
--美國大兵最討厭的事物列表
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1F：推 dasfriedrich: 老蔣也有十大原則唷！我是有點忘記了，依稀記得有個 06/29 01:16
2F：→ dasfriedrich: 目標與集中的樣子…… 06/29 01:17
3F：推 zeumax: 老毛書讀的真的比較多比較活，懂得一些讓人聽懂的詞句。 06/29 01:18
4F：→ zeumax: 老蔣比較老派士紳作風，喜歡裝高雅，文句嚴肅不親切 06/29 01:18
5F：→ dasfriedrich: 而老蔣最為所知的應該是「三角戰術」。 06/29 01:18
6F：→ blackcpu: 我是覺得老蔣在軍事理論做得很差勁 打了20年還是爛攤子 06/29 01:18
7F：→ dasfriedrich: 也還好啦！畢竟黃埔軍校當時召的也算青年才俊。 06/29 01:19
8F：→ blackcpu: 而且 他日本軍校也沒讀完啊... 06/29 01:20
9F：→ dasfriedrich: 哪廿年可能要定義了。 06/29 01:20
10F：→ zeumax: 其實老毛強就強在根本不是自己下去治軍，他徹底是個文人。 06/29 01:21
11F：→ zeumax: 只是常常裝成軍人，講些戰略戰術。 06/29 01:21
12F：→ dasfriedrich: 老毛根本連軍校都沒讀過…… 06/29 01:22
13F：→ dasfriedrich: 我想到了！老蔣是屬於傳統的大軍決戰派，老毛則是屬 06/29 01:23
14F：→ blackcpu: 這個 因為老蔣他這樣子的特殊環境 導致他具有軍頭思想以 06/29 01:24
15F：→ blackcpu: 及不足夠的軍事素質 我是這樣子想的 06/29 01:24
16F：→ yuriaki: 軍校都沒讀過也狂勝打了20年還是爛攤子的無能花生米 06/29 01:24
17F：→ yuriaki: 軍事素質差太多 06/29 01:25
18F：→ dasfriedrich: 非傳統的游擊戰法派。老蔣之於老毛，就像18世紀末的 06/29 01:25
19F：→ blackcpu: 老毛他徹底是個文人 又懂得政治 就不會有軍頭思維 06/29 01:26
20F：→ dasfriedrich: 英軍之於美軍。 06/29 01:26
21F：推 jetzake: 老蔣嚴格說來算會打仗了啦 輸給老毛是輸在政治而非軍事上 06/29 01:29
22F：→ Rucca: 我怎麼覺得老蔣就只是比老毛不會嘴砲罷了？ 06/29 01:30
23F：→ blackcpu: 軍事理論的確是要嘴砲宣傳 但是老蔣的軍事理論太老舊 06/29 01:32
24F：推 zeumax: 你說的沒錯，但最後戰依然輸光了，沒民心再會打戰都沒用 06/29 01:32
25F：推 dasfriedrich: 兩個都很會嘴砲好嗎？我記得有本蔣總統軍事嘉言錄的 06/29 01:32
26F：→ dasfriedrich: 樣子。 06/29 01:32
27F：→ yuriaki: 威權時代洗腦老百姓的「嘉言」，並沒有什麼鳥用 06/29 01:33
28F：→ blackcpu: 又是光說不練的那種 這樣我很難說我們老蔣只輸在嘴砲啊 06/29 01:33
29F：→ zeumax: 老毛的親民好記，這才夠高段 06/29 01:33
30F：→ blackcpu: 根本就褲子飄走了 06/29 01:34
31F：→ dasfriedrich: 他倒沒有光說不練，而是邊打邊練，以戰代訓。 06/29 01:34
32F：→ dasfriedrich: 我說老蔣 06/29 01:35
33F：→ yuriaki: 邊打邊練，以戰代訓，打了20年還是爛攤子的無能花生米 06/29 01:36
34F：→ yuriaki: 軍頭思想及比沒讀過軍校還低劣的軍事素質 被電剛好而已 06/29 01:37
35F：推 zeumax: 其實老蔣練兵能力還是很被中共推崇的，只是沒能收攏民心。 06/29 01:37
36F：→ zeumax: 老毛雖然治理民政也是兩光，但收攏民心一流 06/29 01:37
37F：→ dasfriedrich: 可惜兩個人都攏不到一塊……XDDD 06/29 01:38
38F：推 smallplug: 老蔣比較像是正統軍官，土共是自己摸索出來的 06/29 01:39
39F：→ blackcpu: 或許是有幫助的 但是當我們36.38.88師全軍覆沒後 又有多 06/29 01:39
40F：推 zeumax: 要是兩人在同一勢力，再加個治理高手配合，哪個時代中國會 06/29 01:40
41F：→ zeumax: 起飛的，只是我想不到誰才算治理高手。 06/29 01:40
42F：→ blackcpu: 少真正有戰鬥力的部隊 06/29 01:40
43F：→ dasfriedrich: 周恩來與汪兆銘？不知算不算高手？ 06/29 01:42
44F：推 yuriaki: 「練兵高手」練出來的戰鬥力被沒獨過軍校打假的啦 06/29 01:43
45F：→ blackcpu: 或許我們可以怪罪於精銳被消滅殆盡 可是老毛連精銳也沒 06/29 01:43
46F：推 zeumax: 如果鄧小平早生幾年，我可以把他算上數，至少他眼光準確 06/29 01:44
47F：→ yuriaki: 顯然老蔣練過的部隊別說戰鬥力5 恐怕連0.05都不到 06/29 01:44
48F：→ zeumax: 其實大多時候都是他把共軍打假的，只是民心一失就被打假的 06/29 01:45
49F：→ ChoshuArmy: 旁邊有皇國，在怎樣的理論都沒用 06/29 01:45
50F：推 dasfriedrich: 還好吧？之前老共也曾被軍校念一半的用「堡推」逼的 06/29 01:45
51F：→ zeumax: 話說你反串反上癮了，我根本不知道你真的意見是什麼 06/29 01:46
52F：→ dasfriedrich: 發起「長征」……XDDD 06/29 01:46
53F：→ blackcpu: 日本並不像美帝強大好嗎 06/29 01:47
54F：推 yuriaki: 我有自信精確表達原PO的本意謝謝 06/29 01:47
55F：推 dasfriedrich: 日本雖不如美帝強大，但對當時中國而言，非常強了！ 06/29 01:49
56F：→ ChoshuArmy: 不好，因為這樣足以把中央軍打成殘廢；局勢逆轉誰記得 06/29 01:49
57F：推 yuriaki: 至於原PO 根本不是來發問 而是堅持毛遠勝過蔣 蔣就是垃圾 06/29 01:49
58F：→ ChoshuArmy: 光頭的軍事理論?別忘了擲彈兵說的把中共打到長征 06/29 01:50
59F：→ yuriaki: 提出再多論據都不能改變正統台灣任堅定的信仰心 06/29 01:50
60F：→ blackcpu: 我是覺得中國軍隊的落後 老蔣是一定要負起責任的 06/29 01:51
61F：→ blackcpu: 還有那位鄉民你說的很好但是我沒有要引起戰爭 這樣子下 06/29 01:52
62F：→ yuriaki: 「我覺得」「一定」「責任」 06/29 01:52
63F：→ blackcpu: 去版主就要開著鋼彈進行武力介入了 06/29 01:52
64F：推 dasfriedrich: 他負個鳥責任啊？中國當時連個像樣的軍工業都沒有。 06/29 01:53
65F：推 yuriaki: 因為軍頭思想所以不懂建設軍工業啊～這不用負責嗎? 06/29 01:54
66F：→ dasfriedrich: 搞了五年好不容易輕兵器可以自給且剛開始標準化，日 06/29 01:54
67F：→ dasfriedrich: 本就動手了。 06/29 01:55
68F：→ yuriaki: 因為軍頭思想所以搞了五年只能有輕兵器 06/29 01:55
69F：→ yuriaki: 你看老毛沒搞幾年就做出原子彈啦～ 06/29 01:55
70F：→ dasfriedrich: 以前常常講「黃金十年」，但那十年可不是都過太平日 06/29 01:56
71F：→ dasfriedrich: 子。 06/29 01:56
72F：→ yuriaki: 軍事素質差太多啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/29 01:56
73F：推 zeumax: 黃埔軍校其實在中共眼滿強的，他被中共吹捧最多的就這個。 06/29 01:56
74F：→ zeumax: 畢竟好多黃埔後來也投共去打“校長”了，但這個強怕是扭轉 06/29 01:56
75F：→ zeumax: 不了當時中國爛體質，但欺負一下共軍是沒問題的。 06/29 01:56
76F：→ ChoshuArmy: 他有搞三年計畫來搞工業，雖說非常難成功但還是有"負 06/29 01:56
77F：→ ChoshuArmy: 責"。而且好歹弄了個步槍彈口徑統一，幫中共建國的皇 06/29 01:57
78F：→ ChoshuArmy: 國還沒做到這程度 06/29 01:58
79F：推 dasfriedrich: 補充一下：是「步、機槍彈」口徑統一。 06/29 01:59
80F：→ blackcpu: MAYBE這樣子對國家很有利 可是老蔣的軍事思想有比他在日 06/29 02:00
81F：→ blackcpu: 本軍校讀書還還進步多少呢 06/29 02:00
82F：→ dasfriedrich: 黃埔軍校一開始雖然是黨軍軍校，但不可否認的卻也是 06/29 02:00
83F：→ dasfriedrich: 軍隊國家化的濫觴。 06/29 02:01
84F：→ ChoshuArmy: 對了光頭還是有找德國佬來重新練兵，當然有負責 06/29 02:01
85F：推 zeumax: 其實跟老毛比是贏的，如果你只要比兩個人的高下 06/29 02:02
86F：→ yuriaki: 老毛有「最適合中國」軍事戰略而且是「根本級的大戰略」 06/29 02:04
87F：→ blackcpu: 我稍微了解了 06/29 02:04
88F：推 dasfriedrich: 記得老蔣身高比老毛高些……(笑 06/29 02:04
89F：→ yuriaki: 老蔣軍事素質低劣怎麼比 06/29 02:05
90F：→ yuriaki: 幫老蔣粉飾再多 只要「沒有什麼鳥用」六字就打發啦 06/29 02:06
91F：→ yuriaki: 別忘記這裡是台灣島 再怎麼用力洗老蔣也不會變白的 06/29 02:07
92F：→ blackcpu: 拜訪別這樣 你這是在丟自己的臉 06/29 02:09
93F：推 yuriaki: 外省第十七代在台灣島上早就沒有臉可以丟啦～ 06/29 02:10
94F：→ blackcpu: 我想要統籌一下剛才各位所講的論點可以嗎? 06/29 02:10
95F：→ yuriaki: 畢竟本人就是威權時代被沒什麼鳥用洗腦過的老百姓 06/29 02:10
96F：→ yuriaki: 根不上覺醒新台灣公民的「軍事素質」與堅定信仰 06/29 02:12
97F：推 zeumax: 這麼說吧~劉邦比之項羽打戰如何？爛到掉渣！但得天下者誰 06/29 02:13
98F：→ blackcpu: 這個問題答案相當明顯 可是我不認為老蔣的軍事素質比起 06/29 02:17
99F：→ blackcpu: 老毛高耶 06/29 02:18
100F：→ blackcpu: 中國軍隊的軍事素質提升主要還是外國顧問的功勞吧 老蔣 06/29 02:21
101F：→ blackcpu: 的所做所學並沒有什麼鳥用 所以當我們36.38.88師在南京 06/29 02:22
102F：→ blackcpu: 全軍覆沒後 整個中國的軍隊素質就起不來了 06/29 02:22
103F：→ blackcpu: 但老蔣將輕武器工廠的標準化功不可沒 06/29 02:24
104F：推 zeumax: 你是說理論的強度還是實際領軍的能力？老毛真的理論簡單到 06/29 02:24
105F：→ zeumax: 輕鬆理解，但共軍基本在47年以前基本都被屌打，贏少輸多。 06/29 02:24
106F：→ zeumax: 當然比起日本真的不行，但你比較的項目是這兩人不是？ 06/29 02:25
107F：→ blackcpu: 是的 06/29 02:26
108F：→ blackcpu: 但是靠強徵壯丁、寅吃卯糧的結果，最終還是在1948年崩潰 06/29 02:31
109F：推 zeumax: 你不會因為項羽最後眾叛親離而敗，定義為劉邦軍事能力強吧 06/29 02:34
110F：→ blackcpu: 不會 06/29 02:41
111F：→ zeumax: 我也這麼想 06/29 02:42
112F：→ blackcpu: 可是老蔣就真的有比較強?就算1947年以前老共沒有取得優 06/29 02:44
113F：→ blackcpu: 勢，他的軍隊也是被鄉民跟民兵卡的動彈不得，而且他還是 06/29 02:45
114F：→ blackcpu: 有具現代化裝備的軍隊 06/29 02:46
115F：→ blackcpu: 要不然就是現代化裝備不能打遊擊戰，不然就是老蔣的思維 06/29 02:47
116F：→ blackcpu: 沒有辦法應付老毛，其中一定有一個 06/29 02:47
117F：推 zeumax: 老毛的部隊也不是靠大刀跟刺刀打贏戰爭的…我比的是這兩人 06/29 02:50
118F：→ zeumax: ，多的沒有。軍事強過老蔣的多的是，但一定沒有老毛。 06/29 02:50
119F：→ zeumax: 47年後肯定不是因為老毛有神功加持，能擋國軍機槍大砲 06/29 02:52
120F：→ blackcpu: 愛國精神不可能防彈 一定是國軍這邊兵器數量減少了 不然 06/29 02:53
121F：→ blackcpu: 就是兵員素質變差了 06/29 02:54
122F：→ blackcpu: 我要說就是老共素質有所提升 能打得更聰明了 06/29 02:56
123F：推 zeumax: 如果你把諜報能力算進軍事，這分數就可以替毛加分不少 06/29 02:59
124F：→ zeumax: 國軍士氣變差，跟民政工作輸中共產生負面情緒也有關 06/29 02:59
125F：→ zeumax: 劉邦後來會贏，不是因為他自己懂得怎麼打戰了，但懂得打戰 06/29 03:01
126F：→ zeumax: 的都跑去他哪裡上班了 06/29 03:01
127F：→ blackcpu: 你在楚漢相爭這塊懂得比我多 06/29 03:02
128F：→ zeumax: 我想這一塊我也沒贏幾個人，就是剛好多懂你一點而已 06/29 03:04
129F：→ yuriaki: (我在國共相爭這塊懂得比你多) 06/29 03:05
130F：→ zeumax: 你肯定是幫我們倆都加附註 06/29 03:06
131F：→ Anjou: 神學部分我們確實沒學的比你好 06/29 03:16
132F：→ wolfpeter: 用過且成功的就會把它叫原則 06/29 07:45
133F：→ jason748: 某人反串反上癮 哪天被水桶都不意外 06/29 08:39
134F：推 wolfpeter: 傑哥不要 06/29 09:31
135F：推 blackwoods: "黃金十年"的說法比較偏政治性宣傳意味以維護蔣政權在 06/29 09:37
136F：→ blackwoods: 歷史上的正統 不然你課本剛寫北伐統一天下後又寫群雄 06/29 09:38
137F：→ blackwoods: 圍剿蔣 這"大一統"的中國寫不下去後面會很尷尬... 06/29 09:39
138F：→ ChoshuArmy: 課本有寫，光頭還贏了 06/29 09:40
139F：推 jimmy5680: 不過我記得研究也顯示1930年代中國發展數據較佳 06/29 10:14
140F：→ Kavis: 黃金十年是事實啊，共黨執政後很多年都達不到這個水準 06/29 10:55
141F：推 chenglap: 「太陽兵法」, 「我率太陽國用太陽拳擊敗另一個太陽國」 06/29 11:09
142F：推 shihpoyen: 太陽拳XD 06/29 11:34
143F：→ EvoLancer: 國立殯儀館的版本就有提到國軍編遣會議跟中原大戰 06/29 12:41
144F：推 chikasa: 太陽的對決，誰頭上有毛就會輸 06/29 17:35
145F：推 lolitass: 老是在打敗仗的傢伙 寫了指導後人有誰要讀阿 06/29 22:38
146F：→ ChoshuArmy: 皇國來亂光頭才吃敗仗的，所以這話留給毛比較實在 06/30 01:39
147F：→ EvoLancer: 蔣厲害的不是在戰場指揮作戰，而是政治上分化對手 06/30 14:54
148F：推 arnold3: 老毛是千年難得一見的軍事天才 一般將領只能帶兵 06/30 19:27
149F：→ arnold3: 不然就只能寫寫戰略 都能作得到的沒幾個 06/30 19:28