作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題Re: [心得] 秦漢騎兵作戰兼論騎馬弩兵(下)
時間Mon May 11 23:08:12 2015
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : → asdf95: 騎馬只能用1石又是那來的資料？ 05/11 21:24
: : → asdf95: 6石是漢兵裝備最多的弩具，結果你說普遍兵連2石都難 05/11 21:24
: : → asdf95: 是你太看輕漢兵還是你有什麼資料可以顯示？ 05/11 21:25
: : → asdf95: 你要不要先看上篇的內容再來談？ 05/11 21:28
: 那個呀...
: 三十斤為鈞，四鈞為石。一石為一百二十斤。
: 漢代一斤大約有258.24克，一石大概為31公斤---BY WIKI...
: 一石也就是68.89磅...
: 兩石就是137.78磅...
: 六石就是413.33磅...
: 英國長弓的拉力在100-120磅之間...
: 但是長弓不是一般人拉得起，必須要有相當的臂力訓練才行...
: 所以現在業餘玩家都是玩50-80磅的長弓...
: 至於400磅...那是足蹬弩或是蹶張弩了...
我回文好了，不然有點難寫
大黃力十石弩一右淵強一分負一算 塢上望火頭三不見所望負三算
八石具弩一右弭看負一算 堆上望火頭二不見所望負二算
甲渠侯鄣 六石具弩一空上蜚負一算 □扣弦一脫負二算
六石具弩一衣不足負一算 凡負十一算(052.017+082.015)
今毋餘大黃弩□■(236.013)
入大黃具弩十四(433.002)
至於離譜的未央宮骨簽的大黃則是，書中只有這些代表
大黃廿石(3：13142)
大黃力廿石(3：13143)
大黃卅石(3：13121)
大黃力卅石(3：49880)
大黃卅石(3：13574)
大黃力卌石(3：13547)
這是當初挖掘報告裡有寫出來的，骨簽出土60000多片，有字57000多片，
當地農民過去平整也有挖出，只是遭到廢棄，
骨簽尚未全部譯出，書裡面只收錄了一些代表
《長安城未央宮》，中國社會科學院考古研究所，1996
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※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:15:36
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:17:54
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:30:30
1F：推 kira925: 這問題是：有這史料卻與現實對不上 05/11 23:32
2F：→ kira925: 會變成:1.單位轉換有問題 2.記載的數字錯很大 05/11 23:33
3F：→ asdf95: 20石以上的骨簽以現在公布的不算少喔，卅、卌就真的很少了 05/11 23:37
4F：推 sfsm: 不會呀，唯一可能就是機械或是獸力拉動的弩床 05/11 23:38
5F：推 sfsm: 而且大多是來源未央宮骨簽，皇宮守備配有大型弩床能理解 05/11 23:41
6F：→ asdf95: 入藏中央備皇帝使用的會加上乘輿 05/11 23:46
7F：→ asdf95: 乘輿目前公布最大是力廿二石，最低是六石 05/11 23:47
8F：→ boman: 無謂繼續死撐，史料從沒有講這六石或以上的弩是騎兵用， 05/11 23:56
9F：→ boman: 乘輿是否皇帝專用，肯定不是，看字面意思，輿是車，乘輿 05/11 23:56
10F：→ boman: 弩就是車載弩具的意思。 05/11 23:57
11F：→ asdf95: 我笑了 05/11 23:58
12F：→ kira925: 我的意思是如果要拿去套前面的騎兵的話...不過車用可能性 05/11 23:59
13F：→ kira925: 真的比較高...單位轉換就是對不上阿 05/12 00:00
14F：→ asdf95: 我其實比較傾向1~3石弩是騎兵用，所以我才會用三石弩的射 05/12 00:01
15F：→ asdf95: 程當依據 05/12 00:02
16F：→ asdf95: 是boman版友認為騎兵弩只有一石左右 05/12 00:03
17F：→ asdf95: 我原文回的是漢兵以六石弩最多，沒寫騎兵用六石弩 05/12 00:04
18F：推 e9089: 打個岔，依現實來說，在馬背上要拉機弩，很不順手，2-3石 05/12 00:08
19F：→ e9089: 比較有可能，要用全身氣力去拉裝的，你要怎麼用身體穩定馬 05/12 00:08
20F：→ e9089: 身? 05/12 00:08
21F：→ asdf95: 說不定這是被淘汱的原因？ 05/12 00:11
我認為騎用弩機被淘汱是多面向的原因
而boman版友則強調
普通的三石已經不是用手可以拉開，就是二石也是極少數的人可以
拉到，騎兵可以騎射的弩只有一石左右，用來打騎兵無用，騎馬弩
兵就下馬用二三石弩，面對敵軍有輕騎更加危險。
這些是騎馬弩兵被退出戰場的原因，可是你的文章完全沒有提及，
講一堆無關的數據，引一堆無關的史料，實際真正的內容就缺乏。
這些內容完全沒提出任何資料，請問要怎麼說服他人？
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.165), 05/12/2015 00:17:46
22F：推 undeadsin: 現在150磅以上的十字弓在裝填的時候就得用上腳來踩了 05/12 00:17
23F：→ undeadsin: 能夠在馬上正常運用的十字弓大概就是1石這個量 05/12 00:19
24F：→ undeadsin: 當然如果不求裝填 只打算射一次就脫離戰場(或是直接衝 05/12 00:19
25F：→ undeadsin: 進站場打白兵戰就還能接受) 05/12 00:20
26F：推 e9089: 騎馬弩兵，我想只是漢兵機動單位，後有房車跟上，可即時到 05/12 00:21
27F：→ e9089: 戰場，下馬步戰，間以房車圍障蔽，李陵不是也做過? 05/12 00:21
28F：推 e9089: 騎弩隊，停下對輕甲的步兵進行射擊壓制，倒是有些實用性， 05/12 00:24
29F：→ e9089: 但重點是拉力過大，馬上無法達成裝箭 05/12 00:24
30F：推 e9089: 我認為，可不是只帶一把，應該除了輕弩，還有一把重弩 05/12 00:26
31F：→ asdf95: 騎馬弩兵有很多限制，畢竟他是秦代遺留的戰法，在漢代的 05/12 00:27
32F：→ asdf95: 騎兵戰法改變後，他的限制就成了他被淘汱的主因 05/12 00:31
33F：→ asdf95: 至於是因射程？裝填？戰法？經濟因素？這些我無法肯定 05/12 00:32
34F：推 kira925: 就算真的有 大概也是用完就沒辦法再裝的 05/12 00:48
35F：→ kira925: 人類再怎麼體格退化 也沒退化到兩千年前比現代臂力大幾倍 05/12 00:48
36F：→ kira925: 這種事情... 05/12 00:48
37F：→ kira925: boman的立論就是無法再裝填+人的體格有限導致被淘汰而已 05/12 00:49
38F：→ kira925: 推錯 他的意思是無法使用因此不是騎兵使用 05/12 00:49