作者asdf95 (K神我们巴西见)
看板Warfare
标题Re: [心得] 秦汉骑兵作战兼论骑马弩兵(下)
时间Mon May 11 23:08:12 2015
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: : → asdf95: 骑马只能用1石又是那来的资料？ 05/11 21:24
: : → asdf95: 6石是汉兵装备最多的弩具，结果你说普遍兵连2石都难 05/11 21:24
: : → asdf95: 是你太看轻汉兵还是你有什麽资料可以显示？ 05/11 21:25
: : → asdf95: 你要不要先看上篇的内容再来谈？ 05/11 21:28
: 那个呀...
: 三十斤为钧，四钧为石。一石为一百二十斤。
: 汉代一斤大约有258.24克，一石大概为31公斤---BY WIKI...
: 一石也就是68.89磅...
: 两石就是137.78磅...
: 六石就是413.33磅...
: 英国长弓的拉力在100-120磅之间...
: 但是长弓不是一般人拉得起，必须要有相当的臂力训练才行...
: 所以现在业余玩家都是玩50-80磅的长弓...
: 至於400磅...那是足蹬弩或是蹶张弩了...
我回文好了，不然有点难写
大黄力十石弩一右渊强一分负一算 坞上望火头三不见所望负三算
八石具弩一右弭看负一算 堆上望火头二不见所望负二算
甲渠侯鄣 六石具弩一空上蜚负一算 □扣弦一脱负二算
六石具弩一衣不足负一算 凡负十一算(052.017+082.015)
今毋余大黄弩□■(236.013)
入大黄具弩十四(433.002)
至於离谱的未央宫骨签的大黄则是，书中只有这些代表
大黄廿石(3：13142)
大黄力廿石(3：13143)
大黄卅石(3：13121)
大黄力卅石(3：49880)
大黄卅石(3：13574)
大黄力卌石(3：13547)
这是当初挖掘报告里有写出来的，骨签出土60000多片，有字57000多片，
当地农民过去平整也有挖出，只是遭到废弃，
骨签尚未全部译出，书里面只收录了一些代表
《长安城未央宫》，中国社会科学院考古研究所，1996
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.13.165
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1431356894.A.ABC.html
※ 编辑: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:15:36
※ 编辑: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:17:54
※ 编辑: asdf95 (111.253.13.165), 05/11/2015 23:30:30
1F：推 kira925: 这问题是：有这史料却与现实对不上 05/11 23:32
2F：→ kira925: 会变成:1.单位转换有问题 2.记载的数字错很大 05/11 23:33
3F：→ asdf95: 20石以上的骨签以现在公布的不算少喔，卅、卌就真的很少了 05/11 23:37
4F：推 sfsm: 不会呀，唯一可能就是机械或是兽力拉动的弩床 05/11 23:38
5F：推 sfsm: 而且大多是来源未央宫骨签，皇宫守备配有大型弩床能理解 05/11 23:41
6F：→ asdf95: 入藏中央备皇帝使用的会加上乘舆 05/11 23:46
7F：→ asdf95: 乘舆目前公布最大是力廿二石，最低是六石 05/11 23:47
8F：→ boman: 无谓继续死撑，史料从没有讲这六石或以上的弩是骑兵用， 05/11 23:56
9F：→ boman: 乘舆是否皇帝专用，肯定不是，看字面意思，舆是车，乘舆 05/11 23:56
10F：→ boman: 弩就是车载弩具的意思。 05/11 23:57
11F：→ asdf95: 我笑了 05/11 23:58
12F：→ kira925: 我的意思是如果要拿去套前面的骑兵的话...不过车用可能性 05/11 23:59
13F：→ kira925: 真的比较高...单位转换就是对不上阿 05/12 00:00
14F：→ asdf95: 我其实比较倾向1~3石弩是骑兵用，所以我才会用三石弩的射 05/12 00:01
15F：→ asdf95: 程当依据 05/12 00:02
16F：→ asdf95: 是boman版友认为骑兵弩只有一石左右 05/12 00:03
17F：→ asdf95: 我原文回的是汉兵以六石弩最多，没写骑兵用六石弩 05/12 00:04
18F：推 e9089: 打个岔，依现实来说，在马背上要拉机弩，很不顺手，2-3石 05/12 00:08
19F：→ e9089: 比较有可能，要用全身气力去拉装的，你要怎麽用身体稳定马 05/12 00:08
20F：→ e9089: 身? 05/12 00:08
21F：→ asdf95: 说不定这是被淘汱的原因？ 05/12 00:11
我认为骑用弩机被淘汱是多面向的原因
而boman版友则强调
普通的三石已经不是用手可以拉开，就是二石也是极少数的人可以
拉到，骑兵可以骑射的弩只有一石左右，用来打骑兵无用，骑马弩
兵就下马用二三石弩，面对敌军有轻骑更加危险。
这些是骑马弩兵被退出战场的原因，可是你的文章完全没有提及，
讲一堆无关的数据，引一堆无关的史料，实际真正的内容就缺乏。
这些内容完全没提出任何资料，请问要怎麽说服他人？
※ 编辑: asdf95 (111.253.13.165), 05/12/2015 00:17:46
22F：推 undeadsin: 现在150磅以上的十字弓在装填的时候就得用上脚来踩了 05/12 00:17
23F：→ undeadsin: 能够在马上正常运用的十字弓大概就是1石这个量 05/12 00:19
24F：→ undeadsin: 当然如果不求装填 只打算射一次就脱离战场(或是直接冲 05/12 00:19
25F：→ undeadsin: 进站场打白兵战就还能接受) 05/12 00:20
26F：推 e9089: 骑马弩兵，我想只是汉兵机动单位，後有房车跟上，可即时到 05/12 00:21
27F：→ e9089: 战场，下马步战，间以房车围障蔽，李陵不是也做过? 05/12 00:21
28F：推 e9089: 骑弩队，停下对轻甲的步兵进行射击压制，倒是有些实用性， 05/12 00:24
29F：→ e9089: 但重点是拉力过大，马上无法达成装箭 05/12 00:24
30F：推 e9089: 我认为，可不是只带一把，应该除了轻弩，还有一把重弩 05/12 00:26
31F：→ asdf95: 骑马弩兵有很多限制，毕竟他是秦代遗留的战法，在汉代的 05/12 00:27
32F：→ asdf95: 骑兵战法改变後，他的限制就成了他被淘汱的主因 05/12 00:31
33F：→ asdf95: 至於是因射程？装填？战法？经济因素？这些我无法肯定 05/12 00:32
34F：推 kira925: 就算真的有 大概也是用完就没办法再装的 05/12 00:48
35F：→ kira925: 人类再怎麽体格退化 也没退化到两千年前比现代臂力大几倍 05/12 00:48
36F：→ kira925: 这种事情... 05/12 00:48
37F：→ kira925: boman的立论就是无法再装填+人的体格有限导致被淘汰而已 05/12 00:49
38F：→ kira925: 推错 他的意思是无法使用因此不是骑兵使用 05/12 00:49