作者boman (暴 民)
看板Warfare
標題Re: [心得] 秦漢騎兵作戰兼論騎馬弩兵(下)
時間Mon May 11 21:21:01 2015
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見) 》之銘言：
> 從出土的步馬混編俑可以看出此時跟秦俑布陣沒本質上的差異
> 一樣是左、右、中軍三軍布陣
> 但到了衛青的五軍布陣後
> ......
> 先引到這
> 如果要圖和解說請看上古東亞-東漢-東漢陣型
又是亂引一堆豪無關系的就當是論證，問的是衛青部隊的設有五
將軍同五軍布陣有什麼關連，史料連衛青對敵怎樣排陣也沒有提
及。衛青手下有五個中、前、後、左、右將軍，接戰時可沒有這
些人都在陣。
你的所謂五軍可以快速行軍，又會有大耗損可還在等你解說。
> 普通的三石弩射程就有百二十步，約167公尺
> 居延漢簡：三石具弩射百廿步(515.46)
> 漢代做最多為六石弩
> 居延漢簡六石弩的攻擊力為：一今力五石廿九斤射百八十步辟木郭(14.26A)
> 180步約250公尺內可以把木劈開
> 漢代的重弩是李廣用的大黃之類，都是廿石(未央宮骨簽)、十石(居延漢簡)起跳，
> 你可以換算一下有多暴力
> 這種如果人人能拉開，漢軍的戰鬥力跟賽亞人沒兩樣
普通的三石已經不是用手可以拉開，就是二石也是極少數的人可以
拉到，騎兵可以騎射的弩只有一石左右，用來打騎兵無用，騎馬弩
兵就下馬用二三石弩，面對敵軍有輕騎更加危險。
這些是騎馬弩兵被退出戰場的原因，可是你的文章完全沒有提及，
講一堆無關的數據，引一堆無關的史料，實際真正的內容就缺乏。
> 馬車上的弩反而不大
> 除非是車弩類，這又是另一個話題了
>
> 騎馬弩兵跟戰車一樣，都是在時代的洪流下淘汱
> 是戰法與社會改變下淘汱的產物
> 原因是多方面的，我只是把最終的結論打出
> 如果想要全面探究，需要更多的資料
任何戰具被淘汰要說原因總會有一兩個主要原因可以講，無用的東
西文章中很多，就竟在主題的相關內容不講，什麼最終的結論連解
說也講不了，講不到為什麼還要稱本文是兼論騎馬弩兵。
就是漢昭帝的詔書是什麼意思，應劭和孟康的解法已經不同，顏師
古的看法也是認為不是指禁馬上弩機，什麼考證都沒有就講騎馬弩
兵被淘汰，事實要講連原先所講漢代圖畫中的騎馬弩兵是否是作戰
上的騎馬弩兵也沒有證實。
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1F：→ asdf95: 騎馬只能用1石又是那來的資料？ 05/11 21:24
2F：→ asdf95: 6石是漢兵裝備最多的弩具，結果你說普遍兵連2石都難 05/11 21:24
3F：→ asdf95: 是你太看輕漢兵還是你有什麼資料可以顯示？ 05/11 21:25
4F：→ asdf95: 你要不要先看上篇的內容再來談？ 05/11 21:28
5F：→ boman: 弩是多裝備在車上用或步兵用的，不是騎兵手上拿的 05/11 21:51
6F：→ boman: 在馬背往騎兵光用手可以有多少拉力，騎兵出塞，但 05/11 21:51
7F：→ boman: 還是有大量的戰車、糧車、二石弩六十公斤的拉力， 05/11 21:52
8F：→ boman: 在地上很困難拉，何況要在馬上拉六石弩。 05/11 21:52
9F：→ asdf95: 天武弩以二石七斗，神衛弩以二石三斗為中格 05/11 22:36
10F：→ asdf95: 宋代重量制度約比漢大2.7倍 05/11 22:38