作者boman (暴 民)
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标题Re: [心得] 秦汉骑兵作战兼论骑马弩兵(下)
时间Mon May 11 21:21:01 2015
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见) 》之铭言：
> 从出土的步马混编俑可以看出此时跟秦俑布阵没本质上的差异
> 一样是左、右、中军三军布阵
> 但到了卫青的五军布阵後
> ......
> 先引到这
> 如果要图和解说请看上古东亚-东汉-东汉阵型
又是乱引一堆豪无关系的就当是论证，问的是卫青部队的设有五
将军同五军布阵有什麽关连，史料连卫青对敌怎样排阵也没有提
及。卫青手下有五个中、前、後、左、右将军，接战时可没有这
些人都在阵。
你的所谓五军可以快速行军，又会有大耗损可还在等你解说。
> 普通的三石弩射程就有百二十步，约167公尺
> 居延汉简：三石具弩射百廿步(515.46)
> 汉代做最多为六石弩
> 居延汉简六石弩的攻击力为：一今力五石廿九斤射百八十步辟木郭(14.26A)
> 180步约250公尺内可以把木劈开
> 汉代的重弩是李广用的大黄之类，都是廿石(未央宫骨签)、十石(居延汉简)起跳，
> 你可以换算一下有多暴力
> 这种如果人人能拉开，汉军的战斗力跟赛亚人没两样
普通的三石已经不是用手可以拉开，就是二石也是极少数的人可以
拉到，骑兵可以骑射的弩只有一石左右，用来打骑兵无用，骑马弩
兵就下马用二三石弩，面对敌军有轻骑更加危险。
这些是骑马弩兵被退出战场的原因，可是你的文章完全没有提及，
讲一堆无关的数据，引一堆无关的史料，实际真正的内容就缺乏。
> 马车上的弩反而不大
> 除非是车弩类，这又是另一个话题了
>
> 骑马弩兵跟战车一样，都是在时代的洪流下淘汱
> 是战法与社会改变下淘汱的产物
> 原因是多方面的，我只是把最终的结论打出
> 如果想要全面探究，需要更多的资料
任何战具被淘汰要说原因总会有一两个主要原因可以讲，无用的东
西文章中很多，就竟在主题的相关内容不讲，什麽最终的结论连解
说也讲不了，讲不到为什麽还要称本文是兼论骑马弩兵。
就是汉昭帝的诏书是什麽意思，应劭和孟康的解法已经不同，颜师
古的看法也是认为不是指禁马上弩机，什麽考证都没有就讲骑马弩
兵被淘汰，事实要讲连原先所讲汉代图画中的骑马弩兵是否是作战
上的骑马弩兵也没有证实。
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1F：→ asdf95: 骑马只能用1石又是那来的资料？ 05/11 21:24
2F：→ asdf95: 6石是汉兵装备最多的弩具，结果你说普遍兵连2石都难 05/11 21:24
3F：→ asdf95: 是你太看轻汉兵还是你有什麽资料可以显示？ 05/11 21:25
4F：→ asdf95: 你要不要先看上篇的内容再来谈？ 05/11 21:28
5F：→ boman: 弩是多装备在车上用或步兵用的，不是骑兵手上拿的 05/11 21:51
6F：→ boman: 在马背往骑兵光用手可以有多少拉力，骑兵出塞，但 05/11 21:51
7F：→ boman: 还是有大量的战车、粮车、二石弩六十公斤的拉力， 05/11 21:52
8F：→ boman: 在地上很困难拉，何况要在马上拉六石弩。 05/11 21:52
9F：→ asdf95: 天武弩以二石七斗，神卫弩以二石三斗为中格 05/11 22:36
10F：→ asdf95: 宋代重量制度约比汉大2.7倍 05/11 22:38