作者ding2599 (gfdgdfgd)
看板Warfare
標題Re: [假設] 明朝採取王在晉的方略
時間Wed Apr 29 15:57:17 2015
: 其實孫承宗本來就不同意王在晉的想法 他是因袁崇煥參王在晉
: 所以才奉命來"聽取協調兩方" 實際上他是站在袁這邊的
: 所以一開始的問話就很奇怪 一個武將是想要打勝仗的
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王在晉不是武將，他是文人
: 可是孫承宗劈頭就問 萬一兵敗 潰兵要不要接納
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這不是刁難，而是關乎戰場成敗，國家興亡，豈可兒戲
不接納潰兵，潰兵只有兩個選擇
死戰 或 投敵當個吳三桂
依當時情勢，人心不穩，人人只思如何存活
如何"置之死地而後生"?
只要滿州八旗下令:{投降免死}
誰不會想投敵?
最後被滿州人整編為漢軍八旗
與明降將打前鋒征服中原
因為人心失去了，再多的糧草 兵器 都是資敵而已
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※ 編輯: ding2599 (112.104.37.124), 04/29/2015 15:58:53
1F：→ hgt: 王在晉已經回答了，有什麼問題？ 04/29 16:03
2F：→ jimmy5680: 問題在於我們不認為王在晉說的很有道理 04/29 16:08
3F：→ hgt: 哪裡沒有道理？三道關開潰兵就進來，不開就進不來 04/29 16:21
4F：→ hgt: 為何不去問袁崇煥潰兵問題？ 04/29 16:22
5F：→ hgt: 為何袁可以死守不退，王就得想潰兵問題？刁難就是刁難 04/29 16:23
6F：→ jimmy5680: 我說過了，如果狀況一樣那幹嘛不往前推 04/29 16:56
7F：→ hgt: 狀況又哪裡一様？後勤跟援軍狀況就差很多了，一様什麼？ 04/29 16:58
8F：→ jimmy5680: 就說你無視事實了，後勤是屯糧、援軍照樣到，除非你能 04/29 17:02
9F：→ jimmy5680: 算出來明朝連蓋到前屯的錢都沒有，要不然看不出為什麼 04/29 17:02
10F：→ jimmy5680: 一定要退守到山海關 04/29 17:02
11F：→ hgt: 誰無視事實？差8里跟差200里，後勤差多了，不然你算出來給我 04/29 17:05
12F：→ hgt: 看，差距10％以內我就承認沒差 04/29 17:05
13F：→ jimmy5680: 就說那是錢的問題，史實連大凌河堡都撐了八個月 04/29 17:06
14F：→ hgt: 不然我沒興趣跟你跳針 04/29 17:07
15F：→ hgt: 後勤不用錢？再扯再跳針嘛你 04/29 17:08
16F：→ jimmy5680: 所以我說你算給我看明朝沒錢到連前屯都不應該守啊 04/29 17:09
17F：→ jimmy5680: 跳針的人說別人跳針真的是一件很有趣的事情 04/29 17:09
18F：→ hgt: 孔有德被派去增援祖大壽的時候，到吳橋就兵變了 04/29 17:12
19F：→ hgt: 何況是8里跟200里的差別 04/29 17:13
20F：→ hgt: 士兵一聽要去那麼前線打後金，都很厭戰 04/29 17:14
21F：→ jimmy5680: 吳橋兵變之後又有四萬明軍至長山坡被擊退 04/29 17:15
22F：→ hgt: 在山海關附近，至少士氣不那麼低 04/29 17:15
23F：→ jimmy5680: 一直在山海關很近打轉，而不回答要到多遠才算遠 04/29 17:16
24F：→ hgt: 那這些軍隊以逸代勞不好？非要走去那麼遠打？ 04/29 17:16
25F：→ hgt: 200里就是遠啊 04/29 17:17
26F：→ hgt: 土木堡也是同個道理 04/29 17:18
27F：→ hgt: 步兵遠來就是劣勢 04/29 17:18
28F：→ hgt: 守關對步兵來說才優勢 04/29 17:19
29F：→ jimmy5680: 我看你的遠近根本是憑感覺，史實寧遠未陷都不管 04/29 17:19
30F：→ jimmy5680: 如果後金攻新城，那明軍要救還不是得出關決戰 04/29 17:20
31F：→ jimmy5680: 如果說退守前屯你還認為很遠嗎? 還要更近，中前所呢? 04/29 17:25
32F：→ hgt: 8里跟200里你覺得差不多，那不用討論 04/29 17:28
33F：→ jimmy5680: 重點是明朝能支持到多遠，跳針迴避問題那就不用討論了 04/29 17:29
34F：推 bitegod0921: 看來兩位達成共識了 04/29 17:31
35F：→ hgt: 史實就是守到大凌河跟王在晉的守關，你要假設中前屯，去DH版 04/29 17:33
36F：→ hgt: 開一篇再來說 04/29 17:33
37F：→ hgt: 而且從山海關到大凌河超過200里 04/29 17:34
38F：→ jimmy5680: 當時明明就有守前屯的提議，不懂不要說太死 04/29 17:48
39F：→ hgt: 你想守哪都隨便 重點是你要算的出數據才有意義 不然都是腦補 04/29 19:46
40F：→ hgt: 除非是差距很大很明顯 才比的出 04/29 19:47