作者ding2599 (gfdgdfgd)
看板Warfare
标题Re: [假设] 明朝采取王在晋的方略
时间Wed Apr 29 15:57:17 2015
: 其实孙承宗本来就不同意王在晋的想法 他是因袁崇焕参王在晋
: 所以才奉命来"听取协调两方" 实际上他是站在袁这边的
: 所以一开始的问话就很奇怪 一个武将是想要打胜仗的
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王在晋不是武将，他是文人
: 可是孙承宗劈头就问 万一兵败 溃兵要不要接纳
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这不是刁难，而是关乎战场成败，国家兴亡，岂可儿戏
不接纳溃兵，溃兵只有两个选择
死战 或 投敌当个吴三桂
依当时情势，人心不稳，人人只思如何存活
如何"置之死地而後生"?
只要满州八旗下令:{投降免死}
谁不会想投敌?
最後被满州人整编为汉军八旗
与明降将打前锋征服中原
因为人心失去了，再多的粮草 兵器 都是资敌而已
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※ 编辑: ding2599 (112.104.37.124), 04/29/2015 15:58:53
1F：→ hgt: 王在晋已经回答了，有什麽问题？ 04/29 16:03
2F：→ jimmy5680: 问题在於我们不认为王在晋说的很有道理 04/29 16:08
3F：→ hgt: 哪里没有道理？三道关开溃兵就进来，不开就进不来 04/29 16:21
4F：→ hgt: 为何不去问袁崇焕溃兵问题？ 04/29 16:22
5F：→ hgt: 为何袁可以死守不退，王就得想溃兵问题？刁难就是刁难 04/29 16:23
6F：→ jimmy5680: 我说过了，如果状况一样那干嘛不往前推 04/29 16:56
7F：→ hgt: 状况又哪里一様？後勤跟援军状况就差很多了，一様什麽？ 04/29 16:58
8F：→ jimmy5680: 就说你无视事实了，後勤是屯粮、援军照样到，除非你能 04/29 17:02
9F：→ jimmy5680: 算出来明朝连盖到前屯的钱都没有，要不然看不出为什麽 04/29 17:02
10F：→ jimmy5680: 一定要退守到山海关 04/29 17:02
11F：→ hgt: 谁无视事实？差8里跟差200里，後勤差多了，不然你算出来给我 04/29 17:05
12F：→ hgt: 看，差距10％以内我就承认没差 04/29 17:05
13F：→ jimmy5680: 就说那是钱的问题，史实连大凌河堡都撑了八个月 04/29 17:06
14F：→ hgt: 不然我没兴趣跟你跳针 04/29 17:07
15F：→ hgt: 後勤不用钱？再扯再跳针嘛你 04/29 17:08
16F：→ jimmy5680: 所以我说你算给我看明朝没钱到连前屯都不应该守啊 04/29 17:09
17F：→ jimmy5680: 跳针的人说别人跳针真的是一件很有趣的事情 04/29 17:09
18F：→ hgt: 孔有德被派去增援祖大寿的时候，到吴桥就兵变了 04/29 17:12
19F：→ hgt: 何况是8里跟200里的差别 04/29 17:13
20F：→ hgt: 士兵一听要去那麽前线打後金，都很厌战 04/29 17:14
21F：→ jimmy5680: 吴桥兵变之後又有四万明军至长山坡被击退 04/29 17:15
22F：→ hgt: 在山海关附近，至少士气不那麽低 04/29 17:15
23F：→ jimmy5680: 一直在山海关很近打转，而不回答要到多远才算远 04/29 17:16
24F：→ hgt: 那这些军队以逸代劳不好？非要走去那麽远打？ 04/29 17:16
25F：→ hgt: 200里就是远啊 04/29 17:17
26F：→ hgt: 土木堡也是同个道理 04/29 17:18
27F：→ hgt: 步兵远来就是劣势 04/29 17:18
28F：→ hgt: 守关对步兵来说才优势 04/29 17:19
29F：→ jimmy5680: 我看你的远近根本是凭感觉，史实宁远未陷都不管 04/29 17:19
30F：→ jimmy5680: 如果後金攻新城，那明军要救还不是得出关决战 04/29 17:20
31F：→ jimmy5680: 如果说退守前屯你还认为很远吗? 还要更近，中前所呢? 04/29 17:25
32F：→ hgt: 8里跟200里你觉得差不多，那不用讨论 04/29 17:28
33F：→ jimmy5680: 重点是明朝能支持到多远，跳针回避问题那就不用讨论了 04/29 17:29
34F：推 bitegod0921: 看来两位达成共识了 04/29 17:31
35F：→ hgt: 史实就是守到大凌河跟王在晋的守关，你要假设中前屯，去DH版 04/29 17:33
36F：→ hgt: 开一篇再来说 04/29 17:33
37F：→ hgt: 而且从山海关到大凌河超过200里 04/29 17:34
38F：→ jimmy5680: 当时明明就有守前屯的提议，不懂不要说太死 04/29 17:48
39F：→ hgt: 你想守哪都随便 重点是你要算的出数据才有意义 不然都是脑补 04/29 19:46
40F：→ hgt: 除非是差距很大很明显 才比的出 04/29 19:47