Warfare 板


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我直接一點好了 各級政府歲出比例跟各級政府的每年財務規劃有關 通常會按照預估的歲入來決定花多少錢 要注意的是舉債也是手段之一 然後中央政府預算跟地方政府預算 是不同批行政團隊在編、不同民代在審。 地方政府是會真的卯起來狂編預算支出 而且要考慮「地方補助款」,所以是有可能有幾年地方歲出佔比明顯較高的情形。 我要講的就只是 原文講的大約時間是民國60年代左右,中央政府歲出佔比是60趴左右 87年精省後也是60多趴。即使60年代左右有省政府存在, 中央政府歲出佔比還是跟現在差的比例不會太多。 然後你比精省前後幾年:把86,87年拿來考量,跟原文的時間點不太一樣 86,87年中央政府歲出佔比比較低,一度低到50多趴沒錯 但是原因可能跟前述有關。但這跟要討論的時間點不同 ------題外話 我覺得很囧的地方在於: Warfare版的許多人一看到:「要考慮地方政府的預算!全國比例沒那麼高!」 然後有人就會覺得是偷換概念,居心叵測。好像認為全國比例沒那高就好像還好可 以接受.......... 我只能說Warefare版的一些版友跟八卦鄉民對這些數字的敏感度太差了。 1.有學過財政的人會把「國防預算」當作是地方政與的預算嗎........ 因為說穿了,你可以戰說原文沒有講清是中央政府很過分, 但是對學財政的人來說,各級政府預算根本是不同人在編/審/執行 像國防預算這種性質的,直接就是覺得他講的就是中央政府總預算(我承認沒有仔細 看原文.....) (現在中央總預算歲出通常才不到70趴,國防預算要怎麼70幾趴.....) 然後我對一下中央政府歲出佔比,現在跟民國60年代的比例差不多 代表是可以用現在的比例觀念去認知的。所以一開始我對於大家一直提醒 「還有地方政府喔!」有點驚訝.......這是常識吧,換個講法講而已有比較好嗎.... 2.把它改成「國防預算佔全國總預算40多趴」會比較好嗎? 如果說我把國防預算「佔中央政府總預算70多趴」改成「佔全國總預算40多趴」 你會覺得鬆一口氣........我會很尷尬....... 是把人當猴子嗎.......換個角度說來說服人說這沒什麼。 這真的讓人......呵呵 因為「國防預算佔全國總預算40多趴」已經會很嚴重的排擠其他支出 不信你去立法院還是財政研討會提議「我們把國防預算提高到佔全國總預算40多趴!」 看大家反應是什麼......... 然後難道版友們還要強調「我們還有地方政府可以建設!」 「70多趴是中央政府總預算,不是佔全國總預算70多趴!」 因為常常碰預算這領域的,不會跟猴子一樣被耍 不會不懂這些數字的意義,也不會不懂這些比例代表的是資源分配問題 頂多是現在精省了,中央如果資源不夠了,沒辦法進行跨縣市建設 所以我不懂的是為什麼不大方承認「當年就是國防優先,佔高比例,排擠其他預算」 然後再集中火力討論「在當時的時空背景下,到底合理與否」 貼一堆數據,用錯誤的財政觀念去解讀,繞來繞去有什麼意義 : 看不懂你這段的意思 : 凍省前中央政府 台北 高雄 省政府 縣市 鄉鎮 : 86年度 51 8.1 2.9 18.5 15.2 4.2 : 87年度 51 8.2 2.9 18.7 15.0 4.2 : 凍省後 : 88年度 57 7.5 2.9 14.0 14.4 3.8 : 89年度 66 8.0 2.7 0 17.5 5.7 : 凍省前省政府含縣市鄉鎮為37.9凍省後為32.2,期差距約6% : 與凍省前後中央增加預算同 : 89年度中央增加9%,其增加亦與89年省政府支出消除時,省政 : 府含縣市鄉鎮總和和88年之差額符 : 88年32.2 : 89年23.2 : 然後你這段是甚麼意思? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.106
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1429778085.A.613.html ※ 編輯: richdiet (140.112.25.106), 04/23/2015 16:39:19
1F:推 jason748: 推 04/23 16:39
2F:→ EvoLancer: 精省後,中央政府佔各級政府支出已經超過70% 04/23 16:44
3F:→ EvoLancer: 精省前大約是六成,原因是省政府業務大多交到中央 04/23 16:46
4F:→ EvoLancer: 所謂的中辦就是XX部中辦,就有可能是省府遺緒 04/23 16:46
5F:→ EvoLancer: 精省前後差不多這話,至少我覺得不是這樣 04/23 16:47
要注意的是「歲出」比例還是「歲入」比例 「歲出」比例還是60多趴左右在跑,「歲入」比例才是70多趴 這個有一部分是稅制改變,就是財政學者常講的議題:「中央請客,地方買單」。 86年以降中央政府歲出佔比,由右至左依序 57.8 57.1 50.8 51.1 50.5 51.3 50.8 58.0 66.1 65.2 64.3 65.0 63.8 63.4 62.9 63.0 61.3 63.3 61.5 59.6 60.6 58.9 59.0 中央佔比特別低反而是精省前後幾年,最近幾年又回到60左右 跟民國60年代差不多 ※ 編輯: richdiet (140.112.25.106), 04/23/2015 16:57:55
6F:→ EvoLancer: 抱歉,我看成收入。但是我想表達的是: 04/23 16:54
7F:→ EvoLancer: 精省前後不可能會完全一樣 就是統籌分配款造成的改變 04/23 16:59
8F:→ richdiet: 會有差別沒錯,只是後見來看60年代跟100年後佔比差不多 04/23 17:02
9F:→ richdiet: 所以當看到當年「中央政府總預算國防佔破50」就應該注意 04/23 17:03
10F:→ asdf95: 應該是做的是財政比較吧?應該看日本、南韓這類國家 04/23 17:38
11F:→ asdf95: 在當時的時代背景下,是否跟台灣一樣的編法 04/23 17:39
12F:推 hgt: 對他們你別抱太大期望!呵呵 04/23 17:39
13F:推 sophistai: 個人覺得 退出聯合國對國防預算的影響不太大 烏坵海戰 04/23 18:00
14F:→ sophistai: 後 國民黨政府終於清醒反攻大陸只是一場無法實現的夢 04/23 18:01
15F:→ sophistai: 對於國防預算比例的變化說不定還比較有關 畢竟遷臺後 04/23 18:02
16F:→ sophistai: 一直在積極準備反攻大陸 而反攻大陸所需要的人員物資 04/23 18:03
17F:→ sophistai: 以及相關的經費會是一筆可觀的數量 也是中央政府首要的 04/23 18:04
18F:→ sophistai: 目標及考量 當終於承認無法反攻大陸之後 軍事目標就轉 04/23 18:04
19F:→ sophistai: 變成防守臺灣為主 也就不再需要耗費太多經費在軍事項目 04/23 18:05
20F:→ sophistai: 上 記得國光計畫好像就是在1970年代初終止 也許這才是 04/23 18:06
21F:→ sophistai: 國防預算佔中央政府預算比例變化比較有影響的原因的 04/23 18:07
22F:推 yuriaki: 「反攻大陸」的困難度高層的理解非常清楚,但是為了壓抑 04/23 18:14
23F:→ yuriaki: 底層的廣大外省兵,必需抬著這神主牌維持統治基礎避免兵 04/23 18:14
24F:→ yuriaki: 變,直到外省兵第一代凋零,才能明言放棄反攻專主防衛 04/23 18:14
25F:→ sophistai: 蔣中正可是很積極的要反攻大陸 甚至成立國光作業室 04/23 18:26
26F:→ sophistai: 1965年已經預備反攻 只是被八六海戰及烏坵海戰打醒 04/23 18:28
27F:→ sophistai: 雖然對外宣傳不變 但是對蔣中正來說可是重大打擊 04/23 18:28
28F:推 julianscorpi: 兩場海戰都是以多打少 螞蟻咬死象 想請問有沒有這兩 04/23 18:36
29F:→ julianscorpi: 場海戰的詳細介紹? 04/23 18:36
30F:推 hazel0093: http://ppt.cc/6GOp 04/23 19:05
31F:→ hazel0093: 我想起來了,MDC剛好有 04/23 19:06
32F:→ hazel0093: 光頭以外的人在60年代是不想打,但是花生米他看到 04/23 19:16
33F:→ hazel0093: 文革跟大躍進就跟八卦版的鄉民一樣想到中國必定崩潰 04/23 19:17
34F:→ hazel0093: 結果是國軍連海峽制海權都有問題,甭提登陸XDDDDDDDDDD 04/23 19:18
35F:→ EvoLancer: 老美不挺 國軍是沒辦法自己執行海權跟兩棲登陸 04/23 22:35







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