作者shawntanco (雄探可)
看板Warfare
標題[轉錄] 兩蔣時期遺留下來的國軍的病灶
時間Sun Apr 19 12:18:17 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LCcVd9g ]
作者: rhino0314 (鬼島夢想家) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 國軍病徵與流言終結者
時間: Sat Apr 18 22:19:15 2015
「國家有綱常，軍隊有軍紀，軍紀是軍隊的命脈…」軍中有首<軍紀歌>是這麼唱的，但從洪
仲丘案、八軍團資通連連長性騷案、F-18相片外流案，至近來沸沸揚揚的阿帕契案，足顯我
國軍紀問題層出不窮，而每次遇到問題，國軍發言人總是：震怒痛心à積極檢討à基層管休
。於是軍紀事件常常出事的都是高層或志願役，被檢討到的都是士官跟義務役。很多人都覺
得國軍「出了問題」、「爛」、但卻很少有人去探究國軍糟糕的原因出在哪裡。
(一) 兩蔣留給台灣軍界的幾大病灶：
而每當談到國軍戰力議題，總是有一種「貴古賤今」的說法，認為兩蔣時期是國軍戰力的高
峰期，現在國軍素質戰力低落都是自李登輝以後，不停裁軍所造成的結果，然而筆者卻曾聽
過一個榮民伯伯評論蔣家的兵「專愛立正稍息；不愛打靶射擊。」言下之意，其實就是國軍
花很多時間在做門面，實際的戰鬥訓練長官不愛。再來就是笑說共軍打來國軍一定完蛋。這
讓我很驚訝，原來以前的國軍問題就已經多連榮民都覺得廢。以下將闡述自兩蔣時期遺留下
來的國軍的病灶。
1.海島國家用大陸國家的編制
台灣是一個海島，一旦發生戰事，若要實施境外作戰，能跨境實施打擊的海空軍才具真正的
重要性，若是海空軍一敗退，僅剩陸軍在無腹地可據守的孤島，肯定撐不了多久。惟於兩蔣
時代將反攻大陸視為首要目標，故整個建軍方向也是以這種大陸國家的思維在進行，致使臺
灣長期以來皆維持「軍」、「師」這種編制。而陸軍比例過高，亦壓縮到海空軍的發展，過
去也一直有專家認為，若以「地面部隊與領土比例」來看，國軍的地面部隊比例不像海島國
家，反而像是大陸國家。
李登輝上台後力行國軍「精實」，一方面精簡「軍」、「師」這種不合台灣戰場環境的大型
陸軍軍團編制，另一方面也對國軍現有的人數進行裁減。然而如前述，國軍的問題是出在陸
軍獨大，違反海島國家的軍隊編制，惟兩蔣時代以來，陸軍體系一直較為強勢，比例上高階
將官的人數亦多於海空軍系，在各軍系角力之下，裁軍精實只能各打五十大板，在維持三軍
現有比例的情況下進行齊頭式的裁撤。而海、空軍的編制也因此變得更少，戰力更形低落。
2.用老舊的教條約束軍人
對歷史略有了解者可知，蔣介石的用兵思想中，受日本、曾國藩、戚繼光影響很大。「曾胡
治兵語錄」可說是國軍將領必讀的書籍，我們不能否認上述軍事書籍的重要性，但仍要講求
因時制宜，而非照本宣科，將這些多已過時的約束部屬做法照單全收。
曾國藩、戚繼光所處的時代，從軍只是為了吃飽，其實並沒有什麼崇高的保家衛國的概念，
而且軍隊素質也不高，為了能達到令行禁止的目的，必須用血緣關係或是傳統的忠孝節義來
約束部隊。所以曾國藩的湘軍、戚繼光的戚家軍，多是在農村招募同鄉、甚至是親戚。而為
了能更有效地管理部隊，除了用忠孝節義來教化士兵外，最常見也最有效的就是「連坐法」
，因為當時的人民教育程度低，較難脫離原鄉生活，若在軍中因犯錯而連累同袍等於不見容
於鄉里，「長官不逃而陣亡，部屬處死；全部官兵逃，長官處死」，這也是戚家軍、湘軍鄉
勇一脈流傳下來的治軍手段。國軍亦依此制訂「革命軍連坐法」、「國軍抗戰連坐法」。
但連坐法適用於今日可說已完全不合時宜。首先，在現代化戰爭大範圍的火力襲擊下，部隊
是採分散前進，屆時於混亂的戰場中，想掌握每個軍、士官、兵的狀況可謂難如登天，此時
部隊面臨在連坐處罰的壓力，輕則極力掩蓋真相，粉飾太平，重則全團譁變甚至倒戈。如遼
瀋會戰前夕，瀋陽被圍困，當時即下令士兵逃兵者，連長以下連坐處罰，結果竟出現「連長
帶著全連官兵一起投共」的荒謬景象。其次，社會型態的改變，人民已不一定需要在原鄉生
活，故連累同袍而遭到鄉里非議的情形亦不復見，因此連坐對士兵個人而言已不再具有威懾
力，而不服從命令的士兵在連坐法的效果下，反而連累了該人員的全單位一起幫他擦屁股。
如此次的阿帕契事件，一個陸軍601旅的軍紀事件，讓國防部召開「全軍軍紀檢討會」，屆
時管休、寫檢討報告的可能又是三軍單位的基層人員。
3.用共產國家的體制治軍
國軍在大陸時期雖已有政工人員，但仍未像共產國家一樣鋪天蓋地地設立。但是國共內戰時
，因為如前述遼瀋會戰全連投共的事件層出不窮，而且多是主官帶著一群不明究理的兵就「
陣前起義」。敗退來臺後的國軍將領們自然是為此「痛心疾首」、「深切檢討」後，決定師
敵之長，效仿中共的政工制度，對軍隊實施全面監控，對軍人進行「思想教育」。
中共的政工制度，於軍隊採「雙主官制」，「黨指揮槍」就是在連以上單位各設一個平行的
政戰體系的人員。以現行國軍制度來看，連級設連輔導長、營級設營輔導長、旅級設政戰主
任，只是共軍更清楚訂定政戰體系的領導權，為黨監控部隊。上述制度得以確實監控部隊，
讓共軍從來沒發生過「連級以上單位集體投降」。在國共內戰老是部隊叛逃的國民政府自然
是見獵心喜，在留學蘇聯有成歸國的蔣經國主導下，國軍引進了此項制度。施行之初便遭當
時歷經抗戰將領的反對，認為此舉將致部隊指揮效率低落、甚至外行領導內行，而且此制度
連中共的老大哥蘇聯自己都不愛用，數次改回「一長制」。雖然反對者眾，不過在威權時期
，這些將領，如孫立人等，他們的聲音就在蔣經國的力排眾議下，被淹沒在歷史的洪流中了
。
而這項制度的弊病直至今日仍影響著現在的國軍，再次以部隊裁軍為例，今日國軍在力行精
實仍予人冗員充斥的印象，其原因即在於大家常常忽略：國軍的軍官體系因為政戰制度，自
連級以上的軍官數即是「一長制」的兩倍，我們的官兵比、將兵比也因此在先天上就是比歐
美國家高很多，所以李倩蓉一個打卡上傳照片搞得星光黯淡梅花殘絕對不是偶然。而在維持
現行的軍官比進行裁軍下，冗員的問題未解決，反而然基層的士官兵需負擔愈來愈重的業務
，因為會幫忙他的基層人員全撤了，只留下一群用嘴巴指揮的軍官，當士官兵投注愈來愈多
的心力在業務上時，我們還能期待這樣的部隊戰力高到哪裡去嗎？
4.二戰日軍思維
國軍「轉進」臺灣後，美國為防堵赤色勢力蔓延，在台設立顧問團，但蔣介石是接受過日本
教育的人，他檢討大陸失敗原因，認為敗因即部隊缺乏「精神戰力」，而日本兵二戰時的「
寧死不屈」形象深得其心，所以國民政府雖然舉辦過美式軍隊、日式軍隊的師對抗，決定何
種建軍方式較佳。但曾受大和民族教化，又怕美國老爸把他架空或是換人做做看的蔣介石自
然偏向日式。據傳聞，日本二戰將官組成的「白團」亦曾來台灣秘密協助國府建軍，故而國
軍多項戰鬥訓練，都有日本軍隊的影子，例如刺槍術的「氣刀體一致」是來自日本「氣劍體
一致」；「三行三進」，名稱跟動作都有日軍的影子，可以從以下影片中發現很多戰鬥動作
跟日軍一樣。
https://www.youtube.com/watch?v=AVFc-Km_KUo
日本從日俄戰爭以來，確立了「精準的射擊」、「刺刀肉搏」為致勝的關鍵，影響了二戰日
軍高層的作戰思維，二戰日本陸軍相較於歐美蘇聯，就很常被批評輕視火力發揚(例如覺得
衝鋒槍的是浪費子彈)，過度強調精神戰力與刺刀肉搏，連機槍都可以上刺刀。
以臺灣當時的工業水平、歷史背景來說，國府採用日本陸軍操典是有益處的，這種訓練思維
在以往工業剛開始起步，彈藥造價昂貴的時代或許適合，但在今日戰爭進入高科技時代，就
顯得落後，不合時宜。
(二)國軍流言終結者：
在破除了對國軍戰力低落的迷思後，我們接下來就可以此方向來看，在每次的軍紀事件發生
後，社會一片撻伐之餘，總是會有一些人(通常是軍方代表，或是軍系人物)出來發表一些言
論，把軍紀敗壞、戰力低落的原因歸咎到其他原因，以下筆者就一一指出這些言論，並澄清
這些言論是多麼的荒誕不經。
1.民眾不夠支持國軍、我們軍事預算一直太少，所以不能拿美國來比：
首先我們先看
下表：
http://ppt.cc/a4Ap
從此表大家可以發現，於離開聯合國前，我們的軍事預算一直居高不下，甚至長時間佔年度
總預算70%以上，此外，在離開聯合國前，我們是以「中國」名義在聯合國，以一個經濟未
起飛的彈丸之地，負擔聯合國五強之一「中國」的會費，光繳龐大的會費就受不了。使中華
民國成為欠款最多的聯合國會員國。而光軍費跟聯合國會費就把台灣每年的歲入花得所剩無
幾，根本無從建設本島，使得基礎建設停滯，農村經濟接近破產。所以台灣是離開聯合國之
後，其一是再也不用繳會費了，其二是軍事預算首次降到50%以下(還是很可觀…..)，才讓
政府能夠開始建設台灣。
另外與退伍軍人業務相關的退輔會，曾經是全台最大的公司集團，底下有一百多家公司，掌
握了天然氣、公車、製藥、工程等重要產業，要知道它的影響力，看看多少重大建設是包給
榮工處的，看看有多少家瓦斯天然氣公司叫做「欣x」。如果說我們的軍事預算於退出聯合
國前都佔全年預算70%以上，退輔會又包攬了國內許多重要產業，富得流油，為什麼當過兵
的老中青三代，都有「部隊的東西很爛、吃很差」的共同記憶呢？我想答案就盡在不言中了
。
2.以前當2年的兵才能打仗，才能保衛國家？
我同意軍事訓練需要一定時間的說法，但軍事訓練的時數應該要花費在值得做的事情上，以
德國當做例子，德國也是從徵兵往募兵轉型，曾經統計過各軍種有多少比例的缺可以塞義務
役。
http://ppt.cc/dc9f
從
上表可知，如海、空軍等專業兵種，實際上不需要太多義務役，台灣又是海島，海島作戰
需要高比例的海空軍，地面部隊需求更低。而國軍如前所述，自過去以來一直投入太多資源
在陸軍，進而侵蝕太多海空軍的資源，服役期長也只是讓更多人進部隊掃地、做與戰鬥訓練
無關的業務。過去不怕中共是因為中共的海空軍實力並不發達，在海島作戰上我們極佔優勢
。跟每天在乎刺槍術隊形整齊與否、皮鞋有沒有擦亮的陸軍其實並沒有太大的關係。
退萬步言，單就陸軍來說，1939年冬季戰爭，小國芬蘭的義務役士兵役期僅有一年，在人力
物力遠不如蘇聯的情況下，靠著靈活的戰術與指揮，重挫蘇聯。現在國軍有誰有自信說，臺
灣過去的二年役的兵，戰技能勝過只服一年役的芬蘭兵？小國瑞士的民兵制舉世聞名，只有
4個月軍事訓練，之後每年教召。有哪位軍人敢說，臺灣一般陸軍單位裡役期4年的志願役士
兵，戰技比瑞士義務役強？
3.國軍會爛就是因為草莓兵不能操？
說出此論點的人真的太自我感覺良好了，如同前述，國軍是個停留在二戰日本思維的一支武
裝，很多觀念太老舊了。就拿刺槍術來說，現在可能找不到第二個國家把近身肉搏訓練當作
表演一樣，在乎隊形整齊跟殺聲一致。真的打起仗來，這種「六發裝子彈+上刺刀陣內戰」
的部隊，可能還不如拿AK-47掃射的游擊隊。
※千人刺槍術
https://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ
而且決定國軍戰力的關鍵是海空軍，拚的是人員的專業與武器的精良，你空軍地勤作一百個
伏地挺身不如你會修F16。國軍會爛是思維太舊，用蘇聯、二戰日本那套來建軍。使海空武
力無法得到該有的資源。
4.國軍會這樣是因為沒有「黃埔精神」？
國軍的問題是讓一味崇古不求進步的將官尸居高位。光是陸軍比例還是那麼高就知道沒救了
。空軍是三個軍種最晚成立，但是卻是目前三軍中最有戰力的軍種，那是因為空軍的飛官的
養成，幾乎都會去美國受訓，很多軍官作風洋派。甚至抗戰期間還有幾乎整個訓練期都在國
外的例子，長久下來當然跟陸軍將官的水準差非常多。臺灣的飛官在美國的受訓成績是很不
錯的。
由這個可以看出，國軍需要的不是唱高調「黃埔精神」，而是「砍掉重練」。該把以前那些
錯的丟掉，整批整批送出國學習。
5.都是因為洪仲丘讓國軍那麼爛……
一天兩天的事了…我知道當兵會減損智商，不過還是請你，加油，好嗎？
6.李登輝裁軍讓國軍沒有戰力？
李登輝時期遇到的問題是地面部隊比例太高，部隊編制太龐大，不裁不行。而且又遇到少子
化，維持龐大的編制，基層人補不齊還是白搭。真正的國安危機來自於少子化，再過幾年93
年次的上來，整屆新生兒才21萬左右，代表你把男生+女生全部抓來當兵才勉強夠人，83年
次一屆32萬，扣掉不用當兵的女生，還有體位不行的男生，要維持21萬兵力都很勉強了。
綜上述，蔣介石學日本、蔣經國學蘇聯，讓國軍成為強調「精神戰力」跟「服從領袖」的部
隊。以現在的陸軍為例，其基本操典停留在二戰日軍的層次，管理上則效法共產國家，採政
戰軍官監控部隊的制度。一方面把時間浪費在「刺槍術」、「六發裝子彈」這種過時的白刃
戰訓練上，另一方面又讓基層整天忙業務沒有時間進行戰力訓練，國軍的戰力低落自然不是
沒有原因。
我們在聲討軍紀敗壞，軍官行為不檢的同時，或許更應該思考：是什麼讓國軍變成現在這個
樣子？當國軍退役將領一個個投奔祖國置產，現役將領爭相讓親友帶著外藉人士參觀國家軍
事機密，基層軍士官兵及義務役卻只能終日埋首報表，操練過時的操課時，或許國軍的潰敗
並非來自外敵的強盛而是源於內在的腐化。
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1F：推 A1032014: 軍隊有軍紀 XD 專業推 04/18 22:20
2F：推 selinia: 好文 04/18 22:20
3F：推 DrKP: 真軍文未看先推 04/18 22:20
4F：推 c06072001: 台灣有軍隊嗎？？ 04/18 22:20
5F：→ OyAlbert: 5F菜蟲掉滿地被士官長肛歪 04/18 22:20
6F：→ OyAlbert: 幹... 04/18 22:20
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8F：推 BruceLiaoYH: 台灣建軍思維真的要好好想想 04/18 22:21
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10F：推 tomsclee: 國家有肛腸，軍隊有軍妓 04/18 22:21
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13F：推 meredith001: 屁啦 說國軍二戰日軍思維太高估了 04/18 22:22
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21F：→ meredith001: 國民黨軍有二戰水準根本不會跑路來台 04/18 22:23
22F：推 lodog: 好文 國軍應該看看 04/18 22:24
23F：推 sonatafish: 說好的黃埔精神呢 04/18 22:24
24F：→ eu3: ...很久的文章.. 04/18 22:26
25F：推 kbten: 推! 04/18 22:26
26F：推 akila08539: 先推 04/18 22:27
27F：推 batijus: 國軍從以前就爆爛,不知道一堆中年人在自我感覺良好什麼， 04/18 22:27
28F：推 orzmaster: 國民黨軍戰爭期間不是路上隨機擄人參軍的嘛？ 04/18 22:27
29F：推 SHIU0315: 五樓 T T 04/18 22:28
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31F：噓 eu3: 幹你娘刺槍術國防部到底要不要廢掉? 04/18 22:28
32F：推 a126sam01: 好文推，至少我們在軍隊這方面，可以和新加坡學習。 04/18 22:29
33F：→ a126sam01: 李光耀當初就是決定發展海空軍為主，陸軍為輔。 04/18 22:29
34F：→ eu3: 刺槍術留給小隊伍表演用就好了啦..操 04/18 22:29
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37F：推 ITTAKESTWO: 又在重創國軍士氣，不排除棄守啊 04/18 22:31
38F：推 BruceLiaoYH: 養一堆陸軍真的很有事 04/18 22:31
39F：推 angell543: 推 04/18 22:31
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44F：推 Riyuberg: 你丟履歷到國防部好了 04/18 22:34
45F：推 kk9517: 國軍會看就不是國軍了... 04/18 22:35
46F：推 batijus: ======開放勇者轉政黑======== 04/18 22:35
47F：推 colenken: 國軍被那些軍方高層的,不過是思維還是直接通敵的 04/18 22:35
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49F：→ silentence: IS都比國軍會打 04/18 22:37
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93F：推 pandakill: 二戰的德軍來到現代還是屌打國軍 04/18 23:39
94F：推 myanigi: 陸軍真的太多 技能也都點錯 04/18 23:40
95F：推 searoar: 寫得好 放你一天榮譽假 04/18 23:43
96F：推 LEDtorch: 0.0// 04/18 23:43
※ pandakill:轉錄至看板 HatePolitics 04/18 23:44
97F：推 raymondlai: 還好我退伍了 04/18 23:45
※ rhino0314:轉錄至看板 PublicIssue 04/19 00:01
98F：推 rant: 專業 04/19 00:08
99F：推 HermesKing: 04/19 00:09
100F：推 windmomo: 編制這點講超好的啊！ 04/19 00:09
101F：→ Leon0810: 推 04/19 00:09
102F：推 wht810090: 鞭辟入裡的一篇文章 新的國防軍不能重蹈ROC國軍覆轍 04/19 00:10
103F：推 xfirex: 推 04/19 00:11
104F：→ wht810090: 將來若有機會重新建軍必須揚棄ROC國軍的這些弊病 04/19 00:11
105F：推 kimos: 專業推..看小英能不能上了 直接砍了重練 04/19 00:25
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107F：推 terryporter: 太精彩 04/19 00:31
108F：推 a5b4c3d2e1: 推 04/19 00:32
109F：推 HowardChan: 歸根究底就是那些撤退來台灣的垃圾，佔著位子狂拉屎 04/19 00:35
110F：推 uujidggl: 推 04/19 00:35
111F：推 cymine: 海洋國家 04/19 00:39
112F：推 jeff24: 推,國軍一開始就有問題才會屢戰屢敗,打掉重練比較快! 04/19 00:40
113F：推 st305018: 好文 04/19 00:42
114F：推 csjan: 推 04/19 00:50
115F：推 zxvbnm: 因為國軍的前身是中國軍閥 所以一堆老毛病都傳承下來 04/19 00:53
116F：推 wahaha99: 推 04/19 00:58
117F：推 killerken: 推 04/19 01:03
118F：推 rainHime: 推好文 04/19 01:04
119F：推 shadleheart: 優質文高調 04/19 01:17
120F：推 frankie30432: 再推 04/19 01:32
121F：推 ceva9876: 推y 04/19 01:33
122F：推 greedypeople: 反登陸陸軍還是很重要的火力來源 04/19 01:39
123F：→ greedypeople: 畢竟現在沒有海空優 主戰場一定是反登陸 04/19 01:40
124F：推 ila9970: 想問一下，將官退役投共有解藥嗎? 04/19 01:48
125F：推 amego2017: 04/19 01:57
126F：推 FreedomSD: 推 04/19 02:00
127F：推 ctes940008: 好文，國軍整天窮忙族，有志氣的都鬥光了 04/19 02:15
128F：推 jamesadobe: 精華文不收錄嗎? 04/19 02:19
129F：推 suzh: 幫推~ 04/19 02:34
130F：推 bookticket: 推 04/19 03:32
131F：推 lovegloria: 推 04/19 04:19
132F：推 derringer: 04/19 04:22
133F：推 Aquariussoul: 04/19 04:36
134F：推 wanderwolf: 推啊 04/19 05:04
135F：推 pttdocc: 這文非常好！ 04/19 05:41
136F：推 fransice7: 04/19 05:59
137F：推 winiS: 推整批送出國 04/19 06:56
138F：推 Moratti: 推 04/19 07:25
139F：推 ewqewq123123: 國軍自己改不動,盤根錯節的父子夫妻叔伯,砍掉重練吧 04/19 07:54
140F：推 AkumaII: 04/19 07:56
141F：推 nomorethan: 推 04/19 08:01
142F：推 Luffi: 推，太專業了！ 這社會有事常愛怪草莓，怪年輕人，怪東怪 04/19 08:08
143F：→ Luffi: 西而不是檢討自己本身。 04/19 08:09
144F：推 aghgna: 推 04/19 08:09
145F：推 Luffi: 真的要打掉重練。在野黨好像也沒有什麼像樣的國防政策.... 04/19 08:14
146F：推 moee5432: ㄊㄨㄟ 04/19 08:16
147F：→ moee5432: 推 04/19 08:16
148F：推 lbwill: 推 04/19 08:32
149F：推 Lighty: 幹推啊 04/19 08:33
150F：推 agogoman: 有關預算跟經濟發展的部分真的有掛! 04/19 08:33
151F：推 groundmon: 制度早就該改 出事就增加政戰業務 偏偏問題都是在高層 04/19 08:41
152F：→ groundmon: 永遠都治不到本 不先把一點本事都沒有的將領親友團鏟掉 04/19 08:43
153F：→ groundmon: 再讓每天違法亂紀的將校還終身俸、還薪 真正痛到 04/19 08:44
154F：→ groundmon: 國軍就只會不斷向下沉淪 04/19 08:44
155F：→ tym7482: 就一堆打敗仗的，能期待什麼 04/19 08:46
156F：推 shanpeilee: 專業推 04/19 08:58
157F：推 soaringwings: 神文 04/19 09:34
158F：推 sank: 當兵學到的就是國軍有多爛 04/19 09:37
159F：推 fhsh115: 5樓肛門會痛嗎 04/19 09:46
160F：推 IHD: 說的大致都正確啊 04/19 09:56
161F：推 captainmm: 推 04/19 10:01
162F：推 hank61204: 專業 04/19 10:04
163F：推 ss1107: 推 04/19 10:08
164F：推 winston81120: 美國海豹退伍開傭兵公司，台灣開清潔公司 04/19 10:22
165F：推 minbyminby: 04/19 11:17
166F：推 hqj: 推 04/19 12:00
167F：推 aries5420: 你錯了，現在從軍很多也是為了吃飽 04/19 12:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shawntanco (114.38.97.46), 04/19/2015 12:18:17
168F：→ dasfriedrich: 這篇文跟戰史有啥關係？轉到軍旅跟軍事版很ok，轉到 04/19 12:30
169F：→ dasfriedrich: 這就很奇怪了。 04/19 12:30
170F：→ asdf95: 實施境外作戰？原來台灣還有這樣的本錢啊....... 04/19 12:36
171F：→ yuriaki: 專業好文給戰史板學習一下咩 04/19 12:51
172F：→ dasfriedrich: 還真的不必了，裡面的資訊落伍到一個不行，現在的問 04/19 12:54
173F：→ dasfriedrich: 題已經不是裡面講的東西了。 04/19 12:55
174F：→ dasfriedrich: 這篇文要是發在88年「精實案」的時間點，就很適合。 04/19 12:56
175F：推 yuriaki: 所以國軍糟糕的原因就出在兩蔣啊 04/19 12:58
176F：→ dasfriedrich: 我講一個最明顯的問題，誰才能決定「齊頭式」裁軍？ 04/19 12:59
177F：→ dasfriedrich: 國外的話，軍隊組織調整與簡併，國會把關，然後是文 04/19 13:00
178F：→ yuriaki: 依照本文的專業見解從根本開始逐步處理 憑著新一代台灣青 04/19 13:00
179F：→ yuriaki: 年的意志與決心 一定可以解決問題 不要失敗主義謝謝 04/19 13:00
180F：→ dasfriedrich: 人來審議怎樣搞；台灣，就根本是軍人自己內部划芭樂 04/19 13:01
181F：→ dasfriedrich: 拳，然後結果就是叫立院與總統吞下去。這就是沒有貫 04/19 13:02
182F：推 Rucca: 專業在哪？用一個作者認識的榮民老伯伯的論述當證據來引申 04/19 13:03
183F：→ dasfriedrich: 徹「文人領軍」的大問題，而全文竟然無半點著墨。 04/19 13:03
184F：→ gundammkiv: 說的蠻有道理的 要是兩蔣不存在 那"現在的國軍"應該不 04/19 13:03
185F：→ gundammkiv: 會存在 既然不存在 那當然就不會有"糟糕"的問題 真是 04/19 13:03
186F：→ gundammkiv: 釜底抽薪啊XD 04/19 13:03
187F：→ Lucianbear: 國軍問題是"勤儉治軍"吧 不該省的也省 04/19 13:04
188F：→ dasfriedrich: 這根本不是啥鬼「失敗主義」好嗎？而是根本就沒弄清 04/19 13:04
189F：推 yuriaki: 專業在哪？ 推文中總共出現10次謝謝 04/19 13:05
190F：→ dasfriedrich: 楚最根本的問題就在亂開藥單，這樣當然搞到最後就是 04/19 13:05
191F：→ dasfriedrich: 「薛丁格」狀態。 04/19 13:05
192F：→ dasfriedrich: 文人在哪？全文一次也沒提，不必謝了。 04/19 13:06
193F：→ dasfriedrich: 而兩蔣用文人國防部長的程度，可能比我們想像的還要 04/19 13:09
194F：推 zeumax: 十萬青年建新軍！必可消解百年遺毒！ 咦？ 人呢？ 04/19 13:09
195F：→ dasfriedrich: 更落實。不過當時的軍權反而掌握在參謀總長那裡…… 04/19 13:10
196F：→ dasfriedrich: 我再講一個更明顯的問題好了，國軍從上到下最大的毛 04/19 13:11
197F：→ zeumax: 改革喊的震天價響 做者寥寥無幾 原來鍵盤聲這麼大 04/19 13:12
198F：→ dasfriedrich: 病就是「速食文化」，啥事都要「立竿見影」，這在一 04/19 13:12
199F：→ dasfriedrich: 般基層可能問題不大，但要是高層的政策面也是這種思 04/19 13:13
200F：→ dasfriedrich: 維，可就是連續性的災難了。 04/19 13:14
201F：推 innominate: 組建新軍,新軍有個人宿舍,上下班制,馬上就有人報名 04/19 13:17
202F：→ MOONRAKER: 台灣青年的意志和決心咧！還在精神戰力啊 04/19 13:17
203F：→ MOONRAKER: 改成魂和根性不是更好嗎 04/19 13:17
204F：→ innominate: 成天酸別人不當兵是沒有意義的 04/19 13:17
205F：推 zaknafein987: 醉翁之意不在酒的一篇文章... 04/19 13:18
206F：→ chikasa: 表面批軍隊實際批兩蔣吧 04/19 13:24
207F：推 zeumax: 有志者不當兵當兵者沒有志，能不酸我還真不想酸，青年都淪 04/19 13:25
208F：→ zeumax: 落到酸女子不當兵來得志時，我也不知道有什麼好說的了 04/19 13:25
209F：→ dasfriedrich: 早就每天上下班啦！(演訓，勤務及訓練課程除外)薪水 04/19 13:25
210F：→ dasfriedrich: 也不錯，也在慢慢地往小寢室化甚至個人化走，不來當 04/19 13:26
211F：→ dasfriedrich: 就是不來當，你覺得問題真的有這麼簡單？ 04/19 13:27
212F：→ innominate: 下班幾點?回到宿舍後有時間看電視打LOL嗎? 04/19 13:27
213F：→ innominate: 先做到下班後有幾個小時休息,可悠閒地洗澡打LOL再說 04/19 13:28
214F：推 letibe: 上下班大多是非野戰單位吧，一堆操到死的還是照樣壓榨 04/19 13:28
215F：→ dasfriedrich: 順道一提，日本自衛隊的狀況應該是最符合innominate 04/19 13:28
216F：→ dasfriedrich: 大的想法，但是自衛隊一樣面臨招募困難的問題…… 04/19 13:29
217F：→ letibe: 更多的是給你外宿假單但你還是得留營區趕業務 04/19 13:29
218F：→ dasfriedrich: 沒有喔！野戰單位很落實外散宿，為了外散宿任務順利 04/19 13:30
219F：→ dasfriedrich: ，我下部隊以來第一次看到志願役行政效率這樣傑出的 04/19 13:31
220F：→ letibe: 看來前服役單位四三砲指部真有種，全台都上下班唯獨它逆天 04/19 13:31
221F：→ letibe: 少傻了啦國軍都是說一套作一套，業務缺人缺進度了還放人? 04/19 13:32
222F：推 zeumax: 一週也才一天，聽說“未來”會有更多天 04/19 13:32
223F：→ dasfriedrich: 旅部參謀想外散宿，營級業參也是，連級更別提，你說 04/19 13:32
224F：→ letibe: 更不要講學校單位的上下班只是把業務丟給義務役，更瞎 04/19 13:33
225F：→ dasfriedrich: 呢？老是說國軍說一套做一套，真作到了還不相信，這 04/19 13:33
226F：→ letibe: 裝校砲校這種事司空見慣了 04/19 13:33
227F：→ zeumax: 不過假如真有業務美軍也是放人，但沒做完自己看者辦 04/19 13:34
228F：→ dasfriedrich: 就是很弔詭的問題。實話說吧！主管管才是那個外散宿 04/19 13:34
229F：→ Schottky: 外「膳」，抱歉實在憋不住... 04/19 13:34
230F：→ letibe: 這要看業務內容了，你我都曉得國軍業務是作啥的不用多說吧 04/19 13:35
231F：→ dasfriedrich: 最不正常的。至於業務沒弄完就散，我想不論義務役還 04/19 13:35
232F：→ letibe: 在幫它更正一下是主"官"管，新注音該更新了喔 04/19 13:35
233F：→ dasfriedrich: 是志願役都會很慘吧？XDDD 04/19 13:36
234F：→ zeumax: 不過有更多調整空間要做，留守值宿都是需要斟酌的地方 04/19 13:36
235F：→ letibe: 靠北結果我的注音也GG lolzzzz 04/19 13:36
236F：→ dasfriedrich: 有「外膳」不錯了啦！遙想我當年下部隊永遠是部隊大 04/19 13:37
237F：→ zeumax: 只是這未來不知道要多久 04/19 13:37
238F：→ dasfriedrich: 飯店…… 04/19 13:37
239F：→ dasfriedrich: 所以我說不要落入「速食文化」思維呀！有改，但是沒 04/19 13:39
240F：→ letibe: 砍掉重練最快，就像用網路把第四台整個翻盤最快一樣 04/19 13:39
241F：→ dennis99: 這篇資訊超舊+1，我十年前在586當兵時都不是他說的那樣 04/19 13:39
242F：→ dasfriedrich: 那麼快，給個合理的時間嘛。 04/19 13:39
243F：→ letibe: 外界對國軍的想法和改革意願只會被拿來當派系鬥爭工具 04/19 13:40
244F：→ dasfriedrich: 砍掉重練本身就是速食思維的最大毛病了。 04/19 13:40
245F：→ dennis99: 寫這篇的人搞不好連紅皮書都沒看過就再扯甚麼連坐法 04/19 13:41
246F：→ dasfriedrich: 他把「戰時軍律(已廢除)」跟連帶責任搞混了！ 04/19 13:42
247F：→ dasfriedrich: 而且就文中的601案，一堆鄉民還說往上連坐的不夠， 04/19 13:43
248F：→ dasfriedrich: 這到底是怎樣的問題造成的？社會文化還是軍隊體質， 04/19 13:44
249F：→ innominate: 不用砍掉,但重練是必須的,現在的國軍就近親繁殖 04/19 13:44
250F：→ dasfriedrich: 值得我們深思。 04/19 13:44
251F：→ innominate: 就跟當初二戰前日本馬糞陸軍近親繁殖一樣 04/19 13:45
252F：→ innominate: 把軍校改成學士後,然後從國外找教官進來 04/19 13:46
253F：→ innominate: 光這樣就不容易出一堆狗官 04/19 13:46
254F：推 letibe: 聽工科院親戚講陸軍高司單位還是砍一砍好，常合作的心得是 04/19 13:46
255F：→ letibe: 完全沒存在的必要，野戰單位還可以考慮 04/19 13:47
256F：推 dasfriedrich: 對！陸軍要指揮扁平化，才多少人而已搞七個軍團級指 04/19 13:48
257F：→ dasfriedrich: 揮部是怎樣？而且為了保持這些高級指揮機構，動刀砍 04/19 13:49
258F：→ innominate: 軍隊落實上下班不能是口號,不能用"假" 04/19 13:49
259F：→ dasfriedrich: 基層最令人詬病。一個少將的薪水與三個上尉約等，在 04/19 13:50
260F：→ innominate: 就上班時間上班,下班時間到回宿舍打電動看電視 04/19 13:50
261F：→ letibe: 高司的問題是校級軍官想升只能靠各式各樣的業務活動秀 04/19 13:51
262F：→ dasfriedrich: 「預算員額管制」的帽子下，各位覺得砍少將好，還是 04/19 13:51
263F：→ letibe: 反變成國軍為人詬病的演戲源頭，早該砍一砍 04/19 13:51
264F：→ dasfriedrich: 砍三個上尉好？請站在現今國防部的思維來想。 04/19 13:52
265F：→ letibe: 上下班我覺得是該有的人權，就算對兵源無幫助也得辦 04/19 13:52
266F：→ innominate: 現在的外膳宿好像變成是一種恩賜 04/19 13:53
267F：→ dasfriedrich: 上下班這是基本的，一定要注重！ 04/19 13:53
268F：推 sperkood: 說台灣不注重海空軍....望向海空軍X的 這叫不注重 04/19 14:03
269F：→ sperkood: 那要怎樣的規模才較注重 04/19 14:04
270F：→ ChoshuArmy: dasfriedrich閣下說的那些國軍改革有參考資料嗎?對這 04/19 14:15
271F：→ ChoshuArmy: 樣的議題有興趣 04/19 14:15
272F：推 area8: 所以...20幾年遺毒? 04/19 15:41
273F：→ zeuklie: 如果有資料也都是受腐敗狗官美化過的資料沒有參考價值 04/19 15:45
274F：推 godivan: 所以其實就是我感覺最大 04/19 15:54
275F：→ unclefucka: 當然是砍尉官阿，尉官能有多少產值實益? :P 04/19 16:01
276F：→ dasfriedrich: 如果不嫌棄的話，我是可以找個時間寫一些，先等我這 04/19 16:06
277F：→ dasfriedrich: 週的事情忙完……：) 04/19 16:07
278F：推 yuriaki: 怎麼會有人以為該先砍免洗尉官呢? 要砍就砍肥貓將官 幾十 04/19 16:10
279F：→ yuriaki: 年經驗不應該比幾年軍校教育有價值的 04/19 16:10
280F：→ ChoshuArmy: 感謝D大 04/19 16:12
281F：→ roy0204758: 砍尉官一言一看就知道是反諷啊 真正該砍的是那些星星 04/19 16:14
282F：推 newtyper: 推 04/19 16:45
283F：推 richdiet: 很多問題現在還是有啊……光是那經典的六發裝子彈，還 04/19 17:42
284F：→ richdiet: 有吃資源的政戰體系，刺槍術重視整齊劃一。我還知道不 04/19 17:42
285F：→ richdiet: 知道哪裡有改善了XDDD 04/19 17:42
286F：推 dasfriedrich: 6發裝子彈這個我先不討論，但是政戰系統的存廢其實 04/19 17:52
287F：→ dasfriedrich: 有很大爭議。因為現在的政戰制度與精神已經早就不同 04/19 17:53
288F：→ dasfriedrich: 於20～30年前，應該說很像日劇的「庶務二課」。 04/19 17:55
289F：推 richdiet: 我想問政戰體系吃那麼多缺，歐美也沒有這種制度，為什 04/19 17:56
290F：→ richdiet: 麼國軍還要留著 04/19 17:56
291F：→ richdiet: 現在我看到就是一起加入做雜事的行列，或是主官不在幫 04/19 17:57
292F：→ richdiet: 忙處理事情 04/19 17:57
293F：→ dasfriedrich: 美軍有公共事務PA、民事CA、與軍牧(負責部分心輔)， 04/19 17:57
294F：→ dasfriedrich: 名稱雖然不同，對應到國軍就是公共關係、軍眷服務與 04/19 17:59
295F：→ dasfriedrich: 一般政戰的心輔。此外，美軍也把心戰Psywar改為軍事 04/19 18:00
296F：→ dasfriedrich: 情報支援作戰MISO，對應國軍就是文宣心戰。至於保防 04/19 18:01
297F：推 letibe: 國軍的PR就像一般藝人的PR一樣悲劇，請專業來外包還比較好 04/19 18:01
298F：→ dasfriedrich: 系統，美軍也有反情報系統對應。至於監察系統嘛…… 04/19 18:02
299F：→ dasfriedrich: 他其實已經在兩年前移出政戰體系之外，到督察體系了 04/19 18:03
300F：→ dasfriedrich: 軍事上的PR其實跟一般的民間PR有點不一樣，不過就請 04/19 18:05
301F：→ dasfriedrich: 小弟把手頭上幾件case完結掉再來仔細說明了。 04/19 18:05
302F：→ dasfriedrich: 其實很多狀況下，現在的政戰根本是被推出來扛屎的。 04/19 18:07
303F：→ dasfriedrich: 這些事情政戰不做，自然會落到其他更賽的幕僚單位頭 04/19 18:09
304F：→ dasfriedrich: 上，這也是國防部遲遲不敢砍掉政戰的原因之一，因為 04/19 18:10
305F：→ dasfriedrich: 砍掉政戰，這些事務還是有人得作，那反而增加其他人 04/19 18:11
306F：→ dasfriedrich: 的業務量。還有請拋棄以前「監軍」的舊思維吧！現在 04/19 18:12
307F：→ dasfriedrich: 的制度根本就沒能力也沒必要監軍了。 04/19 18:14
308F：推 richdiet: 美軍CA,PA，牧師，心戰這些缺有沒有人數多到佔全部軍官 04/19 18:36
309F：→ richdiet: 的約17趴?因為在臺灣政戰是第二大官科，而且是可以佔上 04/19 18:36
310F：→ richdiet: 校將軍缺。 04/19 18:36
311F：→ Swallow43: 政戰現在是第二大官科? 這還第一次聽到 04/19 18:37
312F：推 dasfriedrich: 第二大官科？你是不是把陸海空憲兵通通算進去啦？ 04/19 18:37
313F：→ Swallow43: 以我以前在某地區指揮部來說，政戰官科人數超少，連 04/19 18:38
314F：→ dasfriedrich: 你去看看咱陸軍官校一年畢業幾個，再看看政校才幾個 04/19 18:39
315F：→ Swallow43: 監察官都是步科的人 04/19 18:39
316F：→ dasfriedrich: 步科、裝甲科(陸軍)才是數一數二的官科，第三是砲科 04/19 18:40
317F：→ dasfriedrich: 政戰硬是要說的話，看看各軍種前十而且還是從後面數 04/19 18:41
318F：→ dasfriedrich: 比較快。陸軍而言，人事、情報、作戰、後勤、通資這 04/19 18:43
319F：→ dasfriedrich: 幾個處幾乎都將缺，政戰除了一個中將主任、一到兩位 04/19 18:44
320F：→ dasfriedrich: 少將副主任，底下的政綜、文宣、保防與軍眷四個處通 04/19 18:45
321F：→ dasfriedrich: 通上校缺。更別提前幾年陸軍司令部還出現七個副司令 04/19 18:46
322F：→ dasfriedrich: 的世界奇觀…… 04/19 18:46
323F：推 richdiet: 這數字是全軍沒錯，蘭寧利那時講精簡為什麼失敗，就是這 04/19 18:47
324F：→ richdiet: 個論點。所以我才想問美軍他們這種缺到底佔多少，還有燒 04/19 18:47
325F：→ richdiet: 多少資源 04/19 18:47
326F：→ dasfriedrich: 我拿我單位來講，作戰科快14個軍士官幕僚，對門的政 04/19 18:49
327F：→ dasfriedrich: 綜科連科長加保防官滿編才5個(還缺編咧)，我看著都 04/19 18:50
328F：→ dasfriedrich: 快替他們掉眼淚了。 04/19 18:51
329F：→ dasfriedrich: 燒再多資源也比不上「兵科本位主義」浪費的資源多。 04/19 18:52
330F：→ dasfriedrich: 不過這又是一段挺長的故事了…… 04/19 18:53
331F：→ Swallow43: 政戰比例最高的大概就基層了，一個連5-6個軍官裡，一定 04/19 18:55
332F：→ Swallow43: 會有個POA 04/19 18:56
333F：→ howard0127: POA在基層其實也缺很兇，也有不少POA是其他官科派代的 04/19 19:15
334F：→ howard0127: 正常來說政校畢業要先當一段時間少尉排長，之後才能當 04/19 19:16
335F：→ howard0127: POA，但因為POA缺的兇，政校畢業直接接POA缺的也不少 04/19 19:17
336F：推 Su22: 義務役政戰預官好像不用先當排長 04/19 20:28
337F：推 richdiet: h大，不是吧那個是看單位。政校出來就可以直接當POA。義 04/19 20:57
338F：→ richdiet: 務役就是直接當POA。 04/19 20:57
339F：推 mackulkov: 講得不錯 04/19 21:04
340F：推 icelocker: 推文比本文還要專業的文章 04/19 21:06
341F：→ Swallow43: 不，政校剛出來的還是要當一年排長，義務役才是直接當 04/19 21:21
342F：→ Swallow43: POA，只是因為基層缺人，一些政校初任官的是掛排長然後 04/19 21:25
343F：→ Swallow43: 需要暫代POA職，但他第一年還是排長 04/19 21:25
344F：→ idunhav1: POA 哩金五心 04/19 21:26
345F：推 ssarc: 取消政戰簡單，但配套勒？ 他的業務誰要分攤？ 04/19 21:39
346F：推 yuriaki: 請肥貓退休將官來做啊 04/19 21:42
347F：推 ssarc: 你叫星星或炮當POA？ 04/19 21:47
348F：→ yuriaki: 是平民謝謝 領一堆退休金不做事對基層太不公平 04/19 21:49
349F：推 liddle: 樓上這種看不出經驗或是論證的言論還是回去八卦版吧。 04/19 21:51
350F：推 yuriaki: 只要有民意支持從來都不必要經驗或論證謝謝 04/19 21:52
351F：推 icelocker: 那就不是民主而是民粹了 04/19 21:55
352F：推 yuriaki: 不好意思這裡是台灣而且討論台灣軍方當然民意優先謝謝 04/19 21:57
353F：→ yuriaki: 等到五十萬人包圍國防部星星泡泡不想下基層也得下去做 04/19 21:59
354F：→ bloodrose23: "民意優先" 果然只有民主IS才講出來這種鬼話 04/19 21:59
355F：→ bloodrose23: "真主雖然至上 戰略和補給一樣重要" 好萊塢想得到的 04/19 22:00
356F：→ bloodrose23: 港台這票被烏克蘭帶壞的民主IS都想不到 04/19 22:01
357F：→ bloodrose23: 這根本不是"改革政戰系統" 充其量也只是重建一個以 04/19 22:04
358F：→ bloodrose23: "民意"為名的"契卡" "克格勃"罷了 04/19 22:05
359F：推 trailblazers: 專業文大推！ 04/19 22:06
360F：推 richdiet: 現在基層單位很多業務是在瞎忙，政戰業務多也要看到底是 04/19 22:07
361F：→ richdiet: 不是有意義的事。所以我想問美國相對應的缺到底佔多少缺 04/19 22:08
362F：→ dasfriedrich: 這個真的要等我回家翻書找找，不過美軍很少在官方網 04/19 22:25
363F：→ dasfriedrich: 站講編制的事情，我想辦法找找看，可以等嗎？ 04/19 22:27
364F：推 sperkood: 問個問題 陸軍有規定戰爭開打t91 只能裝六發子彈的嗎? 04/19 22:40
365F：推 japan428: 補充說明一下，監察這種官科，從其他官科轉任的很多，主 04/19 22:41
366F：→ japan428: 要是在原本領域發展受限想多一個機會，我也看過當一當回 04/19 22:41
367F：→ japan428: 任的 04/19 22:41
368F：推 ssarc: 某y大是認真的嘛？ 只要民意那還需要法律、政府、國防、 04/19 22:43
369F：推 dasfriedrich: 我會只裝25發(每個彈匣)，老美有經驗教訓，裝滿彈匣 04/19 22:43
370F：→ jimmy5680: y大很喜歡反諷，習慣就好 04/19 22:43
371F：→ ssarc: 規則、商業、經濟嗎？ 要不要成立雞毛黨？ 04/19 22:44
372F：→ yuriaki: 在國會可以輕易被民意佔領屈服的本島確實可以不必太多行 04/19 22:44
373F：→ yuriaki: 政立法機關啊 04/19 22:44
374F：→ dasfriedrich: 很容易發生故障……(M-16系的通病) 04/19 22:44
375F：→ ssarc: 我還真嚇到了，極端民意跟法西斯或老毛崇拜一樣可怕 04/19 22:45
376F：→ ChoshuArmy: 伊斯蘭國好像還沒那麼蠢... 04/19 22:45
377F：推 birdy590: 上面有人講監察... 監察不是官科 當兵一年多都在政三 04/19 22:49
378F：推 dasfriedrich: 監察以前通稱「政三」，是因為一開始屬於政戰體系， 04/19 22:51
379F：推 birdy590: 辦公室裡什麼官科都有 需要專業的案件就會交給特定參謀 04/19 22:51
380F：→ birdy590: 是政戰體系沒錯啊 外派都是輔導長旅處長缺 04/19 22:52
381F：→ japan428: 用詞有誤請見諒，不知道怎麼敘述才好 04/19 22:52
382F：→ dasfriedrich: 而政戰是兵科也是系統，所以有時會有人弄混了。目前 04/19 22:53
383F：→ dasfriedrich: 監察已經移出政戰體系，隸屬於督察體系，想必日後的 04/19 22:54
384F：推 birdy590: 以前監察保防的人事算是獨立體系 現在有沒改不知道 04/19 22:54
385F：→ dasfriedrich: 「政戰兵科」的監察官將會慢慢減少。 04/19 22:55
386F：推 birdy590: 以前督察體系是冷衙門 想改革恐怕不是單位調整這麼容易 04/19 22:57
387F：→ dasfriedrich: 以前監保的體系很詭異，人事運用自己掌握，然後由政 04/19 22:57
388F：→ birdy590: 呃 以前還是政戰體系的時候就不是真的那麼多 04/19 22:58
389F：推 dasfriedrich: 綜(政一)發人令。重要職缺例如處長、政戰主任等，政 04/19 22:59
390F：推 birdy590: 只是戰鬥兵科的考慮未來發展還不見得願意進來 04/19 23:00
391F：→ dasfriedrich: 綜也會保留幾個名額給政三、四。 04/19 23:00
392F：→ dasfriedrich: 戰鬥兵科要是指揮體系升遷無望轉走專業路線是條生路 04/19 23:02
393F：→ japan428: 我遇到戰鬥兵科的都是發展有限才來(非正期)，不然就是求 04/19 23:02
394F：→ japan428: 安穩 04/19 23:02
395F：→ dasfriedrich: 尤其裡面還有個「戰術監察官」的編制，這是絕對留給 04/19 23:03
396F：→ dasfriedrich: 戰鬥兵科的。 04/19 23:03
397F：→ japan428: 真正正期戰鬥兵科的確實是少數，但光那些專科班的還有 04/19 23:04
398F：→ japan428: 轉服的也不少了 04/19 23:04
399F：→ dasfriedrich: 因為戰鬥兵科要是指揮職斷資，他幾乎無法歷練參一到 04/19 23:05
400F：→ japan428: 戰術監察官倒是沒看過，這大概會出現在哪個單位啊? 04/19 23:05
401F：→ dasfriedrich: 參四的科長職。轉監察(其實還有保防)是他有機會可以 04/19 23:06
402F：→ dasfriedrich: 歷練中校科長與上校甚至少將處長的唯一機會。到將缺 04/19 23:07
403F：→ dasfriedrich: 就有機會翻身了！ 04/19 23:07
404F：→ dasfriedrich: 戰術監察官我碰過國防部的，軍種司令部也有，不過現 04/19 23:08
405F：→ dasfriedrich: 在改隸督察體系，我就不清楚了。 04/19 23:09
406F：推 edison: 推5樓 04/19 23:29
407F：→ Zsanou: 推 04/19 23:44
408F：推 Hartmann: 推D大 04/19 23:55
409F：推 mkiWang: 講到外膳宿，南部某機步旅除了主官跟值星+排到哨，其他人 04/20 10:28
410F：→ mkiWang: 幾乎天天都有，而且還是五點半就集合放人，我們義務役只 04/20 10:28
411F：→ mkiWang: 能乾瞪眼 04/20 10:28
412F：→ ronray7799: 光看第一點就知道是廢文 04/20 11:05
413F：推 cheng399: 廢文。只有八掛腦鄉才會認為專業。 04/21 21:06
414F：推 cheng399: 這文指出的問題非常表面化，把過錯丟給两蔣。 04/21 21:10
415F：推 cheng399: 那從老李以降的宗痛呢？都沒他們的事了？ 04/21 21:13
416F：推 oldfatcat: 兩蔣遺毒，完畢www 04/21 22:24
417F：→ hgt: 某個C想打臉這篇文 卻被反打臉 既然還有人想重複一下 04/21 23:33
418F：→ hgt: 讓我笑翻好幾圈 04/21 23:34
419F：→ dasfriedrich: 督戰隊長督到在地上打滾，真是太盡責了！ 04/22 07:32
420F：→ jimmy5680: 最好笑的是反駁C大的人也討厭某H級戰艦 04/22 21:03