作者shawntanco (雄探可)
看板Warfare
标题[转录] 两蒋时期遗留下来的国军的病灶
时间Sun Apr 19 12:18:17 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LCcVd9g ]
作者: rhino0314 (鬼岛梦想家) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 国军病徵与流言终结者
时间: Sat Apr 18 22:19:15 2015
「国家有纲常，军队有军纪，军纪是军队的命脉…」军中有首<军纪歌>是这麽唱的，但从洪
仲丘案、八军团资通连连长性骚案、F-18相片外流案，至近来沸沸扬扬的阿帕契案，足显我
国军纪问题层出不穷，而每次遇到问题，国军发言人总是：震怒痛心à积极检讨à基层管休
。於是军纪事件常常出事的都是高层或志愿役，被检讨到的都是士官跟义务役。很多人都觉
得国军「出了问题」、「烂」、但却很少有人去探究国军糟糕的原因出在哪里。
(一) 两蒋留给台湾军界的几大病灶：
而每当谈到国军战力议题，总是有一种「贵古贱今」的说法，认为两蒋时期是国军战力的高
峰期，现在国军素质战力低落都是自李登辉以後，不停裁军所造成的结果，然而笔者却曾听
过一个荣民伯伯评论蒋家的兵「专爱立正稍息；不爱打靶射击。」言下之意，其实就是国军
花很多时间在做门面，实际的战斗训练长官不爱。再来就是笑说共军打来国军一定完蛋。这
让我很惊讶，原来以前的国军问题就已经多连荣民都觉得废。以下将阐述自两蒋时期遗留下
来的国军的病灶。
1.海岛国家用大陆国家的编制
台湾是一个海岛，一旦发生战事，若要实施境外作战，能跨境实施打击的海空军才具真正的
重要性，若是海空军一败退，仅剩陆军在无腹地可据守的孤岛，肯定撑不了多久。惟於两蒋
时代将反攻大陆视为首要目标，故整个建军方向也是以这种大陆国家的思维在进行，致使台
湾长期以来皆维持「军」、「师」这种编制。而陆军比例过高，亦压缩到海空军的发展，过
去也一直有专家认为，若以「地面部队与领土比例」来看，国军的地面部队比例不像海岛国
家，反而像是大陆国家。
李登辉上台後力行国军「精实」，一方面精简「军」、「师」这种不合台湾战场环境的大型
陆军军团编制，另一方面也对国军现有的人数进行裁减。然而如前述，国军的问题是出在陆
军独大，违反海岛国家的军队编制，惟两蒋时代以来，陆军体系一直较为强势，比例上高阶
将官的人数亦多於海空军系，在各军系角力之下，裁军精实只能各打五十大板，在维持三军
现有比例的情况下进行齐头式的裁撤。而海、空军的编制也因此变得更少，战力更形低落。
2.用老旧的教条约束军人
对历史略有了解者可知，蒋介石的用兵思想中，受日本、曾国藩、戚继光影响很大。「曾胡
治兵语录」可说是国军将领必读的书籍，我们不能否认上述军事书籍的重要性，但仍要讲求
因时制宜，而非照本宣科，将这些多已过时的约束部属做法照单全收。
曾国藩、戚继光所处的时代，从军只是为了吃饱，其实并没有什麽崇高的保家卫国的概念，
而且军队素质也不高，为了能达到令行禁止的目的，必须用血缘关系或是传统的忠孝节义来
约束部队。所以曾国藩的湘军、戚继光的戚家军，多是在农村招募同乡、甚至是亲戚。而为
了能更有效地管理部队，除了用忠孝节义来教化士兵外，最常见也最有效的就是「连坐法」
，因为当时的人民教育程度低，较难脱离原乡生活，若在军中因犯错而连累同袍等於不见容
於乡里，「长官不逃而阵亡，部属处死；全部官兵逃，长官处死」，这也是戚家军、湘军乡
勇一脉流传下来的治军手段。国军亦依此制订「革命军连坐法」、「国军抗战连坐法」。
但连坐法适用於今日可说已完全不合时宜。首先，在现代化战争大范围的火力袭击下，部队
是采分散前进，届时於混乱的战场中，想掌握每个军、士官、兵的状况可谓难如登天，此时
部队面临在连坐处罚的压力，轻则极力掩盖真相，粉饰太平，重则全团譁变甚至倒戈。如辽
渖会战前夕，渖阳被围困，当时即下令士兵逃兵者，连长以下连坐处罚，结果竟出现「连长
带着全连官兵一起投共」的荒谬景象。其次，社会型态的改变，人民已不一定需要在原乡生
活，故连累同袍而遭到乡里非议的情形亦不复见，因此连坐对士兵个人而言已不再具有威慑
力，而不服从命令的士兵在连坐法的效果下，反而连累了该人员的全单位一起帮他擦屁股。
如此次的阿帕契事件，一个陆军601旅的军纪事件，让国防部召开「全军军纪检讨会」，届
时管休、写检讨报告的可能又是三军单位的基层人员。
3.用共产国家的体制治军
国军在大陆时期虽已有政工人员，但仍未像共产国家一样铺天盖地地设立。但是国共内战时
，因为如前述辽渖会战全连投共的事件层出不穷，而且多是主官带着一群不明究理的兵就「
阵前起义」。败退来台後的国军将领们自然是为此「痛心疾首」、「深切检讨」後，决定师
敌之长，效仿中共的政工制度，对军队实施全面监控，对军人进行「思想教育」。
中共的政工制度，於军队采「双主官制」，「党指挥枪」就是在连以上单位各设一个平行的
政战体系的人员。以现行国军制度来看，连级设连辅导长、营级设营辅导长、旅级设政战主
任，只是共军更清楚订定政战体系的领导权，为党监控部队。上述制度得以确实监控部队，
让共军从来没发生过「连级以上单位集体投降」。在国共内战老是部队叛逃的国民政府自然
是见猎心喜，在留学苏联有成归国的蒋经国主导下，国军引进了此项制度。施行之初便遭当
时历经抗战将领的反对，认为此举将致部队指挥效率低落、甚至外行领导内行，而且此制度
连中共的老大哥苏联自己都不爱用，数次改回「一长制」。虽然反对者众，不过在威权时期
，这些将领，如孙立人等，他们的声音就在蒋经国的力排众议下，被淹没在历史的洪流中了
。
而这项制度的弊病直至今日仍影响着现在的国军，再次以部队裁军为例，今日国军在力行精
实仍予人冗员充斥的印象，其原因即在於大家常常忽略：国军的军官体系因为政战制度，自
连级以上的军官数即是「一长制」的两倍，我们的官兵比、将兵比也因此在先天上就是比欧
美国家高很多，所以李倩蓉一个打卡上传照片搞得星光黯淡梅花残绝对不是偶然。而在维持
现行的军官比进行裁军下，冗员的问题未解决，反而然基层的士官兵需负担愈来愈重的业务
，因为会帮忙他的基层人员全撤了，只留下一群用嘴巴指挥的军官，当士官兵投注愈来愈多
的心力在业务上时，我们还能期待这样的部队战力高到哪里去吗？
4.二战日军思维
国军「转进」台湾後，美国为防堵赤色势力蔓延，在台设立顾问团，但蒋介石是接受过日本
教育的人，他检讨大陆失败原因，认为败因即部队缺乏「精神战力」，而日本兵二战时的「
宁死不屈」形象深得其心，所以国民政府虽然举办过美式军队、日式军队的师对抗，决定何
种建军方式较佳。但曾受大和民族教化，又怕美国老爸把他架空或是换人做做看的蒋介石自
然偏向日式。据传闻，日本二战将官组成的「白团」亦曾来台湾秘密协助国府建军，故而国
军多项战斗训练，都有日本军队的影子，例如刺枪术的「气刀体一致」是来自日本「气剑体
一致」；「三行三进」，名称跟动作都有日军的影子，可以从以下影片中发现很多战斗动作
跟日军一样。
https://www.youtube.com/watch?v=AVFc-Km_KUo
日本从日俄战争以来，确立了「精准的射击」、「刺刀肉搏」为致胜的关键，影响了二战日
军高层的作战思维，二战日本陆军相较於欧美苏联，就很常被批评轻视火力发扬(例如觉得
冲锋枪的是浪费子弹)，过度强调精神战力与刺刀肉搏，连机枪都可以上刺刀。
以台湾当时的工业水平、历史背景来说，国府采用日本陆军操典是有益处的，这种训练思维
在以往工业刚开始起步，弹药造价昂贵的时代或许适合，但在今日战争进入高科技时代，就
显得落後，不合时宜。
(二)国军流言终结者：
在破除了对国军战力低落的迷思後，我们接下来就可以此方向来看，在每次的军纪事件发生
後，社会一片挞伐之余，总是会有一些人(通常是军方代表，或是军系人物)出来发表一些言
论，把军纪败坏、战力低落的原因归咎到其他原因，以下笔者就一一指出这些言论，并澄清
这些言论是多麽的荒诞不经。
1.民众不够支持国军、我们军事预算一直太少，所以不能拿美国来比：
首先我们先看
下表：
http://ppt.cc/a4Ap
从此表大家可以发现，於离开联合国前，我们的军事预算一直居高不下，甚至长时间占年度
总预算70%以上，此外，在离开联合国前，我们是以「中国」名义在联合国，以一个经济未
起飞的弹丸之地，负担联合国五强之一「中国」的会费，光缴庞大的会费就受不了。使中华
民国成为欠款最多的联合国会员国。而光军费跟联合国会费就把台湾每年的岁入花得所剩无
几，根本无从建设本岛，使得基础建设停滞，农村经济接近破产。所以台湾是离开联合国之
後，其一是再也不用缴会费了，其二是军事预算首次降到50%以下(还是很可观…..)，才让
政府能够开始建设台湾。
另外与退伍军人业务相关的退辅会，曾经是全台最大的公司集团，底下有一百多家公司，掌
握了天然气、公车、制药、工程等重要产业，要知道它的影响力，看看多少重大建设是包给
荣工处的，看看有多少家瓦斯天然气公司叫做「欣x」。如果说我们的军事预算於退出联合
国前都占全年预算70%以上，退辅会又包揽了国内许多重要产业，富得流油，为什麽当过兵
的老中青三代，都有「部队的东西很烂、吃很差」的共同记忆呢？我想答案就尽在不言中了
。
2.以前当2年的兵才能打仗，才能保卫国家？
我同意军事训练需要一定时间的说法，但军事训练的时数应该要花费在值得做的事情上，以
德国当做例子，德国也是从徵兵往募兵转型，曾经统计过各军种有多少比例的缺可以塞义务
役。
http://ppt.cc/dc9f
从
上表可知，如海、空军等专业兵种，实际上不需要太多义务役，台湾又是海岛，海岛作战
需要高比例的海空军，地面部队需求更低。而国军如前所述，自过去以来一直投入太多资源
在陆军，进而侵蚀太多海空军的资源，服役期长也只是让更多人进部队扫地、做与战斗训练
无关的业务。过去不怕中共是因为中共的海空军实力并不发达，在海岛作战上我们极占优势
。跟每天在乎刺枪术队形整齐与否、皮鞋有没有擦亮的陆军其实并没有太大的关系。
退万步言，单就陆军来说，1939年冬季战争，小国芬兰的义务役士兵役期仅有一年，在人力
物力远不如苏联的情况下，靠着灵活的战术与指挥，重挫苏联。现在国军有谁有自信说，台
湾过去的二年役的兵，战技能胜过只服一年役的芬兰兵？小国瑞士的民兵制举世闻名，只有
4个月军事训练，之後每年教召。有哪位军人敢说，台湾一般陆军单位里役期4年的志愿役士
兵，战技比瑞士义务役强？
3.国军会烂就是因为草莓兵不能操？
说出此论点的人真的太自我感觉良好了，如同前述，国军是个停留在二战日本思维的一支武
装，很多观念太老旧了。就拿刺枪术来说，现在可能找不到第二个国家把近身肉搏训练当作
表演一样，在乎队形整齐跟杀声一致。真的打起仗来，这种「六发装子弹+上刺刀阵内战」
的部队，可能还不如拿AK-47扫射的游击队。
※千人刺枪术
https://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ
而且决定国军战力的关键是海空军，拚的是人员的专业与武器的精良，你空军地勤作一百个
伏地挺身不如你会修F16。国军会烂是思维太旧，用苏联、二战日本那套来建军。使海空武
力无法得到该有的资源。
4.国军会这样是因为没有「黄埔精神」？
国军的问题是让一味崇古不求进步的将官尸居高位。光是陆军比例还是那麽高就知道没救了
。空军是三个军种最晚成立，但是却是目前三军中最有战力的军种，那是因为空军的飞官的
养成，几乎都会去美国受训，很多军官作风洋派。甚至抗战期间还有几乎整个训练期都在国
外的例子，长久下来当然跟陆军将官的水准差非常多。台湾的飞官在美国的受训成绩是很不
错的。
由这个可以看出，国军需要的不是唱高调「黄埔精神」，而是「砍掉重练」。该把以前那些
错的丢掉，整批整批送出国学习。
5.都是因为洪仲丘让国军那麽烂……
一天两天的事了…我知道当兵会减损智商，不过还是请你，加油，好吗？
6.李登辉裁军让国军没有战力？
李登辉时期遇到的问题是地面部队比例太高，部队编制太庞大，不裁不行。而且又遇到少子
化，维持庞大的编制，基层人补不齐还是白搭。真正的国安危机来自於少子化，再过几年93
年次的上来，整届新生儿才21万左右，代表你把男生+女生全部抓来当兵才勉强够人，83年
次一届32万，扣掉不用当兵的女生，还有体位不行的男生，要维持21万兵力都很勉强了。
综上述，蒋介石学日本、蒋经国学苏联，让国军成为强调「精神战力」跟「服从领袖」的部
队。以现在的陆军为例，其基本操典停留在二战日军的层次，管理上则效法共产国家，采政
战军官监控部队的制度。一方面把时间浪费在「刺枪术」、「六发装子弹」这种过时的白刃
战训练上，另一方面又让基层整天忙业务没有时间进行战力训练，国军的战力低落自然不是
没有原因。
我们在声讨军纪败坏，军官行为不检的同时，或许更应该思考：是什麽让国军变成现在这个
样子？当国军退役将领一个个投奔祖国置产，现役将领争相让亲友带着外藉人士参观国家军
事机密，基层军士官兵及义务役却只能终日埋首报表，操练过时的操课时，或许国军的溃败
并非来自外敌的强盛而是源於内在的腐化。
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114F：推 csjan: 推 04/19 00:50
115F：推 zxvbnm: 因为国军的前身是中国军阀 所以一堆老毛病都传承下来 04/19 00:53
116F：推 wahaha99: 推 04/19 00:58
117F：推 killerken: 推 04/19 01:03
118F：推 rainHime: 推好文 04/19 01:04
119F：推 shadleheart: 优质文高调 04/19 01:17
120F：推 frankie30432: 再推 04/19 01:32
121F：推 ceva9876: 推y 04/19 01:33
122F：推 greedypeople: 反登陆陆军还是很重要的火力来源 04/19 01:39
123F：→ greedypeople: 毕竟现在没有海空优 主战场一定是反登陆 04/19 01:40
124F：推 ila9970: 想问一下，将官退役投共有解药吗? 04/19 01:48
125F：推 amego2017: 04/19 01:57
126F：推 FreedomSD: 推 04/19 02:00
127F：推 ctes940008: 好文，国军整天穷忙族，有志气的都斗光了 04/19 02:15
128F：推 jamesadobe: 精华文不收录吗? 04/19 02:19
129F：推 suzh: 帮推~ 04/19 02:34
130F：推 bookticket: 推 04/19 03:32
131F：推 lovegloria: 推 04/19 04:19
132F：推 derringer: 04/19 04:22
133F：推 Aquariussoul: 04/19 04:36
134F：推 wanderwolf: 推啊 04/19 05:04
135F：推 pttdocc: 这文非常好！ 04/19 05:41
136F：推 fransice7: 04/19 05:59
137F：推 winiS: 推整批送出国 04/19 06:56
138F：推 Moratti: 推 04/19 07:25
139F：推 ewqewq123123: 国军自己改不动,盘根错节的父子夫妻叔伯,砍掉重练吧 04/19 07:54
140F：推 AkumaII: 04/19 07:56
141F：推 nomorethan: 推 04/19 08:01
142F：推 Luffi: 推，太专业了！ 这社会有事常爱怪草莓，怪年轻人，怪东怪 04/19 08:08
143F：→ Luffi: 西而不是检讨自己本身。 04/19 08:09
144F：推 aghgna: 推 04/19 08:09
145F：推 Luffi: 真的要打掉重练。在野党好像也没有什麽像样的国防政策.... 04/19 08:14
146F：推 moee5432: ㄊㄨㄟ 04/19 08:16
147F：→ moee5432: 推 04/19 08:16
148F：推 lbwill: 推 04/19 08:32
149F：推 Lighty: 干推啊 04/19 08:33
150F：推 agogoman: 有关预算跟经济发展的部分真的有挂! 04/19 08:33
151F：推 groundmon: 制度早就该改 出事就增加政战业务 偏偏问题都是在高层 04/19 08:41
152F：→ groundmon: 永远都治不到本 不先把一点本事都没有的将领亲友团铲掉 04/19 08:43
153F：→ groundmon: 再让每天违法乱纪的将校还终身俸、还薪 真正痛到 04/19 08:44
154F：→ groundmon: 国军就只会不断向下沉沦 04/19 08:44
155F：→ tym7482: 就一堆打败仗的，能期待什麽 04/19 08:46
156F：推 shanpeilee: 专业推 04/19 08:58
157F：推 soaringwings: 神文 04/19 09:34
158F：推 sank: 当兵学到的就是国军有多烂 04/19 09:37
159F：推 fhsh115: 5楼肛门会痛吗 04/19 09:46
160F：推 IHD: 说的大致都正确啊 04/19 09:56
161F：推 captainmm: 推 04/19 10:01
162F：推 hank61204: 专业 04/19 10:04
163F：推 ss1107: 推 04/19 10:08
164F：推 winston81120: 美国海豹退伍开佣兵公司，台湾开清洁公司 04/19 10:22
165F：推 minbyminby: 04/19 11:17
166F：推 hqj: 推 04/19 12:00
167F：推 aries5420: 你错了，现在从军很多也是为了吃饱 04/19 12:16
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: shawntanco (114.38.97.46), 04/19/2015 12:18:17
168F：→ dasfriedrich: 这篇文跟战史有啥关系？转到军旅跟军事版很ok，转到 04/19 12:30
169F：→ dasfriedrich: 这就很奇怪了。 04/19 12:30
170F：→ asdf95: 实施境外作战？原来台湾还有这样的本钱啊....... 04/19 12:36
171F：→ yuriaki: 专业好文给战史板学习一下咩 04/19 12:51
172F：→ dasfriedrich: 还真的不必了，里面的资讯落伍到一个不行，现在的问 04/19 12:54
173F：→ dasfriedrich: 题已经不是里面讲的东西了。 04/19 12:55
174F：→ dasfriedrich: 这篇文要是发在88年「精实案」的时间点，就很适合。 04/19 12:56
175F：推 yuriaki: 所以国军糟糕的原因就出在两蒋啊 04/19 12:58
176F：→ dasfriedrich: 我讲一个最明显的问题，谁才能决定「齐头式」裁军？ 04/19 12:59
177F：→ dasfriedrich: 国外的话，军队组织调整与简并，国会把关，然後是文 04/19 13:00
178F：→ yuriaki: 依照本文的专业见解从根本开始逐步处理 凭着新一代台湾青 04/19 13:00
179F：→ yuriaki: 年的意志与决心 一定可以解决问题 不要失败主义谢谢 04/19 13:00
180F：→ dasfriedrich: 人来审议怎样搞；台湾，就根本是军人自己内部划芭乐 04/19 13:01
181F：→ dasfriedrich: 拳，然後结果就是叫立院与总统吞下去。这就是没有贯 04/19 13:02
182F：推 Rucca: 专业在哪？用一个作者认识的荣民老伯伯的论述当证据来引申 04/19 13:03
183F：→ dasfriedrich: 彻「文人领军」的大问题，而全文竟然无半点着墨。 04/19 13:03
184F：→ gundammkiv: 说的蛮有道理的 要是两蒋不存在 那"现在的国军"应该不 04/19 13:03
185F：→ gundammkiv: 会存在 既然不存在 那当然就不会有"糟糕"的问题 真是 04/19 13:03
186F：→ gundammkiv: 釜底抽薪啊XD 04/19 13:03
187F：→ Lucianbear: 国军问题是"勤俭治军"吧 不该省的也省 04/19 13:04
188F：→ dasfriedrich: 这根本不是啥鬼「失败主义」好吗？而是根本就没弄清 04/19 13:04
189F：推 yuriaki: 专业在哪？ 推文中总共出现10次谢谢 04/19 13:05
190F：→ dasfriedrich: 楚最根本的问题就在乱开药单，这样当然搞到最後就是 04/19 13:05
191F：→ dasfriedrich: 「薛丁格」状态。 04/19 13:05
192F：→ dasfriedrich: 文人在哪？全文一次也没提，不必谢了。 04/19 13:06
193F：→ dasfriedrich: 而两蒋用文人国防部长的程度，可能比我们想像的还要 04/19 13:09
194F：推 zeumax: 十万青年建新军！必可消解百年遗毒！ 咦？ 人呢？ 04/19 13:09
195F：→ dasfriedrich: 更落实。不过当时的军权反而掌握在参谋总长那里…… 04/19 13:10
196F：→ dasfriedrich: 我再讲一个更明显的问题好了，国军从上到下最大的毛 04/19 13:11
197F：→ zeumax: 改革喊的震天价响 做者寥寥无几 原来键盘声这麽大 04/19 13:12
198F：→ dasfriedrich: 病就是「速食文化」，啥事都要「立竿见影」，这在一 04/19 13:12
199F：→ dasfriedrich: 般基层可能问题不大，但要是高层的政策面也是这种思 04/19 13:13
200F：→ dasfriedrich: 维，可就是连续性的灾难了。 04/19 13:14
201F：推 innominate: 组建新军,新军有个人宿舍,上下班制,马上就有人报名 04/19 13:17
202F：→ MOONRAKER: 台湾青年的意志和决心咧！还在精神战力啊 04/19 13:17
203F：→ MOONRAKER: 改成魂和根性不是更好吗 04/19 13:17
204F：→ innominate: 成天酸别人不当兵是没有意义的 04/19 13:17
205F：推 zaknafein987: 醉翁之意不在酒的一篇文章... 04/19 13:18
206F：→ chikasa: 表面批军队实际批两蒋吧 04/19 13:24
207F：推 zeumax: 有志者不当兵当兵者没有志，能不酸我还真不想酸，青年都沦 04/19 13:25
208F：→ zeumax: 落到酸女子不当兵来得志时，我也不知道有什麽好说的了 04/19 13:25
209F：→ dasfriedrich: 早就每天上下班啦！(演训，勤务及训练课程除外)薪水 04/19 13:25
210F：→ dasfriedrich: 也不错，也在慢慢地往小寝室化甚至个人化走，不来当 04/19 13:26
211F：→ dasfriedrich: 就是不来当，你觉得问题真的有这麽简单？ 04/19 13:27
212F：→ innominate: 下班几点?回到宿舍後有时间看电视打LOL吗? 04/19 13:27
213F：→ innominate: 先做到下班後有几个小时休息,可悠闲地洗澡打LOL再说 04/19 13:28
214F：推 letibe: 上下班大多是非野战单位吧，一堆操到死的还是照样压榨 04/19 13:28
215F：→ dasfriedrich: 顺道一提，日本自卫队的状况应该是最符合innominate 04/19 13:28
216F：→ dasfriedrich: 大的想法，但是自卫队一样面临招募困难的问题…… 04/19 13:29
217F：→ letibe: 更多的是给你外宿假单但你还是得留营区赶业务 04/19 13:29
218F：→ dasfriedrich: 没有喔！野战单位很落实外散宿，为了外散宿任务顺利 04/19 13:30
219F：→ dasfriedrich: ，我下部队以来第一次看到志愿役行政效率这样杰出的 04/19 13:31
220F：→ letibe: 看来前服役单位四三炮指部真有种，全台都上下班唯独它逆天 04/19 13:31
221F：→ letibe: 少傻了啦国军都是说一套作一套，业务缺人缺进度了还放人? 04/19 13:32
222F：推 zeumax: 一周也才一天，听说“未来”会有更多天 04/19 13:32
223F：→ dasfriedrich: 旅部参谋想外散宿，营级业参也是，连级更别提，你说 04/19 13:32
224F：→ letibe: 更不要讲学校单位的上下班只是把业务丢给义务役，更瞎 04/19 13:33
225F：→ dasfriedrich: 呢？老是说国军说一套做一套，真作到了还不相信，这 04/19 13:33
226F：→ letibe: 装校炮校这种事司空见惯了 04/19 13:33
227F：→ zeumax: 不过假如真有业务美军也是放人，但没做完自己看者办 04/19 13:34
228F：→ dasfriedrich: 就是很吊诡的问题。实话说吧！主管管才是那个外散宿 04/19 13:34
229F：→ Schottky: 外「膳」，抱歉实在憋不住... 04/19 13:34
230F：→ letibe: 这要看业务内容了，你我都晓得国军业务是作啥的不用多说吧 04/19 13:35
231F：→ dasfriedrich: 最不正常的。至於业务没弄完就散，我想不论义务役还 04/19 13:35
232F：→ letibe: 在帮它更正一下是主"官"管，新注音该更新了喔 04/19 13:35
233F：→ dasfriedrich: 是志愿役都会很惨吧？XDDD 04/19 13:36
234F：→ zeumax: 不过有更多调整空间要做，留守值宿都是需要斟酌的地方 04/19 13:36
235F：→ letibe: 靠北结果我的注音也GG lolzzzz 04/19 13:36
236F：→ dasfriedrich: 有「外膳」不错了啦！遥想我当年下部队永远是部队大 04/19 13:37
237F：→ zeumax: 只是这未来不知道要多久 04/19 13:37
238F：→ dasfriedrich: 饭店…… 04/19 13:37
239F：→ dasfriedrich: 所以我说不要落入「速食文化」思维呀！有改，但是没 04/19 13:39
240F：→ letibe: 砍掉重练最快，就像用网路把第四台整个翻盘最快一样 04/19 13:39
241F：→ dennis99: 这篇资讯超旧+1，我十年前在586当兵时都不是他说的那样 04/19 13:39
242F：→ dasfriedrich: 那麽快，给个合理的时间嘛。 04/19 13:39
243F：→ letibe: 外界对国军的想法和改革意愿只会被拿来当派系斗争工具 04/19 13:40
244F：→ dasfriedrich: 砍掉重练本身就是速食思维的最大毛病了。 04/19 13:40
245F：→ dennis99: 写这篇的人搞不好连红皮书都没看过就再扯甚麽连坐法 04/19 13:41
246F：→ dasfriedrich: 他把「战时军律(已废除)」跟连带责任搞混了！ 04/19 13:42
247F：→ dasfriedrich: 而且就文中的601案，一堆乡民还说往上连坐的不够， 04/19 13:43
248F：→ dasfriedrich: 这到底是怎样的问题造成的？社会文化还是军队体质， 04/19 13:44
249F：→ innominate: 不用砍掉,但重练是必须的,现在的国军就近亲繁殖 04/19 13:44
250F：→ dasfriedrich: 值得我们深思。 04/19 13:44
251F：→ innominate: 就跟当初二战前日本马粪陆军近亲繁殖一样 04/19 13:45
252F：→ innominate: 把军校改成学士後,然後从国外找教官进来 04/19 13:46
253F：→ innominate: 光这样就不容易出一堆狗官 04/19 13:46
254F：推 letibe: 听工科院亲戚讲陆军高司单位还是砍一砍好，常合作的心得是 04/19 13:46
255F：→ letibe: 完全没存在的必要，野战单位还可以考虑 04/19 13:47
256F：推 dasfriedrich: 对！陆军要指挥扁平化，才多少人而已搞七个军团级指 04/19 13:48
257F：→ dasfriedrich: 挥部是怎样？而且为了保持这些高级指挥机构，动刀砍 04/19 13:49
258F：→ innominate: 军队落实上下班不能是口号,不能用"假" 04/19 13:49
259F：→ dasfriedrich: 基层最令人诟病。一个少将的薪水与三个上尉约等，在 04/19 13:50
260F：→ innominate: 就上班时间上班,下班时间到回宿舍打电动看电视 04/19 13:50
261F：→ letibe: 高司的问题是校级军官想升只能靠各式各样的业务活动秀 04/19 13:51
262F：→ dasfriedrich: 「预算员额管制」的帽子下，各位觉得砍少将好，还是 04/19 13:51
263F：→ letibe: 反变成国军为人诟病的演戏源头，早该砍一砍 04/19 13:51
264F：→ dasfriedrich: 砍三个上尉好？请站在现今国防部的思维来想。 04/19 13:52
265F：→ letibe: 上下班我觉得是该有的人权，就算对兵源无帮助也得办 04/19 13:52
266F：→ innominate: 现在的外膳宿好像变成是一种恩赐 04/19 13:53
267F：→ dasfriedrich: 上下班这是基本的，一定要注重！ 04/19 13:53
268F：推 sperkood: 说台湾不注重海空军....望向海空军X的 这叫不注重 04/19 14:03
269F：→ sperkood: 那要怎样的规模才较注重 04/19 14:04
270F：→ ChoshuArmy: dasfriedrich阁下说的那些国军改革有参考资料吗?对这 04/19 14:15
271F：→ ChoshuArmy: 样的议题有兴趣 04/19 14:15
272F：推 area8: 所以...20几年遗毒? 04/19 15:41
273F：→ zeuklie: 如果有资料也都是受腐败狗官美化过的资料没有参考价值 04/19 15:45
274F：推 godivan: 所以其实就是我感觉最大 04/19 15:54
275F：→ unclefucka: 当然是砍尉官阿，尉官能有多少产值实益? :P 04/19 16:01
276F：→ dasfriedrich: 如果不嫌弃的话，我是可以找个时间写一些，先等我这 04/19 16:06
277F：→ dasfriedrich: 周的事情忙完……：) 04/19 16:07
278F：推 yuriaki: 怎麽会有人以为该先砍免洗尉官呢? 要砍就砍肥猫将官 几十 04/19 16:10
279F：→ yuriaki: 年经验不应该比几年军校教育有价值的 04/19 16:10
280F：→ ChoshuArmy: 感谢D大 04/19 16:12
281F：→ roy0204758: 砍尉官一言一看就知道是反讽啊 真正该砍的是那些星星 04/19 16:14
282F：推 newtyper: 推 04/19 16:45
283F：推 richdiet: 很多问题现在还是有啊……光是那经典的六发装子弹，还 04/19 17:42
284F：→ richdiet: 有吃资源的政战体系，刺枪术重视整齐划一。我还知道不 04/19 17:42
285F：→ richdiet: 知道哪里有改善了XDDD 04/19 17:42
286F：推 dasfriedrich: 6发装子弹这个我先不讨论，但是政战系统的存废其实 04/19 17:52
287F：→ dasfriedrich: 有很大争议。因为现在的政战制度与精神已经早就不同 04/19 17:53
288F：→ dasfriedrich: 於20～30年前，应该说很像日剧的「庶务二课」。 04/19 17:55
289F：推 richdiet: 我想问政战体系吃那麽多缺，欧美也没有这种制度，为什 04/19 17:56
290F：→ richdiet: 麽国军还要留着 04/19 17:56
291F：→ richdiet: 现在我看到就是一起加入做杂事的行列，或是主官不在帮 04/19 17:57
292F：→ richdiet: 忙处理事情 04/19 17:57
293F：→ dasfriedrich: 美军有公共事务PA、民事CA、与军牧(负责部分心辅)， 04/19 17:57
294F：→ dasfriedrich: 名称虽然不同，对应到国军就是公共关系、军眷服务与 04/19 17:59
295F：→ dasfriedrich: 一般政战的心辅。此外，美军也把心战Psywar改为军事 04/19 18:00
296F：→ dasfriedrich: 情报支援作战MISO，对应国军就是文宣心战。至於保防 04/19 18:01
297F：推 letibe: 国军的PR就像一般艺人的PR一样悲剧，请专业来外包还比较好 04/19 18:01
298F：→ dasfriedrich: 系统，美军也有反情报系统对应。至於监察系统嘛…… 04/19 18:02
299F：→ dasfriedrich: 他其实已经在两年前移出政战体系之外，到督察体系了 04/19 18:03
300F：→ dasfriedrich: 军事上的PR其实跟一般的民间PR有点不一样，不过就请 04/19 18:05
301F：→ dasfriedrich: 小弟把手头上几件case完结掉再来仔细说明了。 04/19 18:05
302F：→ dasfriedrich: 其实很多状况下，现在的政战根本是被推出来扛屎的。 04/19 18:07
303F：→ dasfriedrich: 这些事情政战不做，自然会落到其他更赛的幕僚单位头 04/19 18:09
304F：→ dasfriedrich: 上，这也是国防部迟迟不敢砍掉政战的原因之一，因为 04/19 18:10
305F：→ dasfriedrich: 砍掉政战，这些事务还是有人得作，那反而增加其他人 04/19 18:11
306F：→ dasfriedrich: 的业务量。还有请抛弃以前「监军」的旧思维吧！现在 04/19 18:12
307F：→ dasfriedrich: 的制度根本就没能力也没必要监军了。 04/19 18:14
308F：推 richdiet: 美军CA,PA，牧师，心战这些缺有没有人数多到占全部军官 04/19 18:36
309F：→ richdiet: 的约17趴?因为在台湾政战是第二大官科，而且是可以占上 04/19 18:36
310F：→ richdiet: 校将军缺。 04/19 18:36
311F：→ Swallow43: 政战现在是第二大官科? 这还第一次听到 04/19 18:37
312F：推 dasfriedrich: 第二大官科？你是不是把陆海空宪兵通通算进去啦？ 04/19 18:37
313F：→ Swallow43: 以我以前在某地区指挥部来说，政战官科人数超少，连 04/19 18:38
314F：→ dasfriedrich: 你去看看咱陆军官校一年毕业几个，再看看政校才几个 04/19 18:39
315F：→ Swallow43: 监察官都是步科的人 04/19 18:39
316F：→ dasfriedrich: 步科、装甲科(陆军)才是数一数二的官科，第三是炮科 04/19 18:40
317F：→ dasfriedrich: 政战硬是要说的话，看看各军种前十而且还是从後面数 04/19 18:41
318F：→ dasfriedrich: 比较快。陆军而言，人事、情报、作战、後勤、通资这 04/19 18:43
319F：→ dasfriedrich: 几个处几乎都将缺，政战除了一个中将主任、一到两位 04/19 18:44
320F：→ dasfriedrich: 少将副主任，底下的政综、文宣、保防与军眷四个处通 04/19 18:45
321F：→ dasfriedrich: 通上校缺。更别提前几年陆军司令部还出现七个副司令 04/19 18:46
322F：→ dasfriedrich: 的世界奇观…… 04/19 18:46
323F：推 richdiet: 这数字是全军没错，兰宁利那时讲精简为什麽失败，就是这 04/19 18:47
324F：→ richdiet: 个论点。所以我才想问美军他们这种缺到底占多少，还有烧 04/19 18:47
325F：→ richdiet: 多少资源 04/19 18:47
326F：→ dasfriedrich: 我拿我单位来讲，作战科快14个军士官幕僚，对门的政 04/19 18:49
327F：→ dasfriedrich: 综科连科长加保防官满编才5个(还缺编咧)，我看着都 04/19 18:50
328F：→ dasfriedrich: 快替他们掉眼泪了。 04/19 18:51
329F：→ dasfriedrich: 烧再多资源也比不上「兵科本位主义」浪费的资源多。 04/19 18:52
330F：→ dasfriedrich: 不过这又是一段挺长的故事了…… 04/19 18:53
331F：→ Swallow43: 政战比例最高的大概就基层了，一个连5-6个军官里，一定 04/19 18:55
332F：→ Swallow43: 会有个POA 04/19 18:56
333F：→ howard0127: POA在基层其实也缺很凶，也有不少POA是其他官科派代的 04/19 19:15
334F：→ howard0127: 正常来说政校毕业要先当一段时间少尉排长，之後才能当 04/19 19:16
335F：→ howard0127: POA，但因为POA缺的凶，政校毕业直接接POA缺的也不少 04/19 19:17
336F：推 Su22: 义务役政战预官好像不用先当排长 04/19 20:28
337F：推 richdiet: h大，不是吧那个是看单位。政校出来就可以直接当POA。义 04/19 20:57
338F：→ richdiet: 务役就是直接当POA。 04/19 20:57
339F：推 mackulkov: 讲得不错 04/19 21:04
340F：推 icelocker: 推文比本文还要专业的文章 04/19 21:06
341F：→ Swallow43: 不，政校刚出来的还是要当一年排长，义务役才是直接当 04/19 21:21
342F：→ Swallow43: POA，只是因为基层缺人，一些政校初任官的是挂排长然後 04/19 21:25
343F：→ Swallow43: 需要暂代POA职，但他第一年还是排长 04/19 21:25
344F：→ idunhav1: POA 哩金五心 04/19 21:26
345F：推 ssarc: 取消政战简单，但配套勒？ 他的业务谁要分摊？ 04/19 21:39
346F：推 yuriaki: 请肥猫退休将官来做啊 04/19 21:42
347F：推 ssarc: 你叫星星或炮当POA？ 04/19 21:47
348F：→ yuriaki: 是平民谢谢 领一堆退休金不做事对基层太不公平 04/19 21:49
349F：推 liddle: 楼上这种看不出经验或是论证的言论还是回去八卦版吧。 04/19 21:51
350F：推 yuriaki: 只要有民意支持从来都不必要经验或论证谢谢 04/19 21:52
351F：推 icelocker: 那就不是民主而是民粹了 04/19 21:55
352F：推 yuriaki: 不好意思这里是台湾而且讨论台湾军方当然民意优先谢谢 04/19 21:57
353F：→ yuriaki: 等到五十万人包围国防部星星泡泡不想下基层也得下去做 04/19 21:59
354F：→ bloodrose23: "民意优先" 果然只有民主IS才讲出来这种鬼话 04/19 21:59
355F：→ bloodrose23: "真主虽然至上 战略和补给一样重要" 好莱坞想得到的 04/19 22:00
356F：→ bloodrose23: 港台这票被乌克兰带坏的民主IS都想不到 04/19 22:01
357F：→ bloodrose23: 这根本不是"改革政战系统" 充其量也只是重建一个以 04/19 22:04
358F：→ bloodrose23: "民意"为名的"契卡" "克格勃"罢了 04/19 22:05
359F：推 trailblazers: 专业文大推！ 04/19 22:06
360F：推 richdiet: 现在基层单位很多业务是在瞎忙，政战业务多也要看到底是 04/19 22:07
361F：→ richdiet: 不是有意义的事。所以我想问美国相对应的缺到底占多少缺 04/19 22:08
362F：→ dasfriedrich: 这个真的要等我回家翻书找找，不过美军很少在官方网 04/19 22:25
363F：→ dasfriedrich: 站讲编制的事情，我想办法找找看，可以等吗？ 04/19 22:27
364F：推 sperkood: 问个问题 陆军有规定战争开打t91 只能装六发子弹的吗? 04/19 22:40
365F：推 japan428: 补充说明一下，监察这种官科，从其他官科转任的很多，主 04/19 22:41
366F：→ japan428: 要是在原本领域发展受限想多一个机会，我也看过当一当回 04/19 22:41
367F：→ japan428: 任的 04/19 22:41
368F：推 ssarc: 某y大是认真的嘛？ 只要民意那还需要法律、政府、国防、 04/19 22:43
369F：推 dasfriedrich: 我会只装25发(每个弹匣)，老美有经验教训，装满弹匣 04/19 22:43
370F：→ jimmy5680: y大很喜欢反讽，习惯就好 04/19 22:43
371F：→ ssarc: 规则、商业、经济吗？ 要不要成立鸡毛党？ 04/19 22:44
372F：→ yuriaki: 在国会可以轻易被民意占领屈服的本岛确实可以不必太多行 04/19 22:44
373F：→ yuriaki: 政立法机关啊 04/19 22:44
374F：→ dasfriedrich: 很容易发生故障……(M-16系的通病) 04/19 22:44
375F：→ ssarc: 我还真吓到了，极端民意跟法西斯或老毛崇拜一样可怕 04/19 22:45
376F：→ ChoshuArmy: 伊斯兰国好像还没那麽蠢... 04/19 22:45
377F：推 birdy590: 上面有人讲监察... 监察不是官科 当兵一年多都在政三 04/19 22:49
378F：推 dasfriedrich: 监察以前通称「政三」，是因为一开始属於政战体系， 04/19 22:51
379F：推 birdy590: 办公室里什麽官科都有 需要专业的案件就会交给特定参谋 04/19 22:51
380F：→ birdy590: 是政战体系没错啊 外派都是辅导长旅处长缺 04/19 22:52
381F：→ japan428: 用词有误请见谅，不知道怎麽叙述才好 04/19 22:52
382F：→ dasfriedrich: 而政战是兵科也是系统，所以有时会有人弄混了。目前 04/19 22:53
383F：→ dasfriedrich: 监察已经移出政战体系，隶属於督察体系，想必日後的 04/19 22:54
384F：推 birdy590: 以前监察保防的人事算是独立体系 现在有没改不知道 04/19 22:54
385F：→ dasfriedrich: 「政战兵科」的监察官将会慢慢减少。 04/19 22:55
386F：推 birdy590: 以前督察体系是冷衙门 想改革恐怕不是单位调整这麽容易 04/19 22:57
387F：→ dasfriedrich: 以前监保的体系很诡异，人事运用自己掌握，然後由政 04/19 22:57
388F：→ birdy590: 呃 以前还是政战体系的时候就不是真的那麽多 04/19 22:58
389F：推 dasfriedrich: 综(政一)发人令。重要职缺例如处长、政战主任等，政 04/19 22:59
390F：推 birdy590: 只是战斗兵科的考虑未来发展还不见得愿意进来 04/19 23:00
391F：→ dasfriedrich: 综也会保留几个名额给政三、四。 04/19 23:00
392F：→ dasfriedrich: 战斗兵科要是指挥体系升迁无望转走专业路线是条生路 04/19 23:02
393F：→ japan428: 我遇到战斗兵科的都是发展有限才来(非正期)，不然就是求 04/19 23:02
394F：→ japan428: 安稳 04/19 23:02
395F：→ dasfriedrich: 尤其里面还有个「战术监察官」的编制，这是绝对留给 04/19 23:03
396F：→ dasfriedrich: 战斗兵科的。 04/19 23:03
397F：→ japan428: 真正正期战斗兵科的确实是少数，但光那些专科班的还有 04/19 23:04
398F：→ japan428: 转服的也不少了 04/19 23:04
399F：→ dasfriedrich: 因为战斗兵科要是指挥职断资，他几乎无法历练参一到 04/19 23:05
400F：→ japan428: 战术监察官倒是没看过，这大概会出现在哪个单位啊? 04/19 23:05
401F：→ dasfriedrich: 参四的科长职。转监察(其实还有保防)是他有机会可以 04/19 23:06
402F：→ dasfriedrich: 历练中校科长与上校甚至少将处长的唯一机会。到将缺 04/19 23:07
403F：→ dasfriedrich: 就有机会翻身了！ 04/19 23:07
404F：→ dasfriedrich: 战术监察官我碰过国防部的，军种司令部也有，不过现 04/19 23:08
405F：→ dasfriedrich: 在改隶督察体系，我就不清楚了。 04/19 23:09
406F：推 edison: 推5楼 04/19 23:29
407F：→ Zsanou: 推 04/19 23:44
408F：推 Hartmann: 推D大 04/19 23:55
409F：推 mkiWang: 讲到外膳宿，南部某机步旅除了主官跟值星+排到哨，其他人 04/20 10:28
410F：→ mkiWang: 几乎天天都有，而且还是五点半就集合放人，我们义务役只 04/20 10:28
411F：→ mkiWang: 能乾瞪眼 04/20 10:28
412F：→ ronray7799: 光看第一点就知道是废文 04/20 11:05
413F：推 cheng399: 废文。只有八挂脑乡才会认为专业。 04/21 21:06
414F：推 cheng399: 这文指出的问题非常表面化，把过错丢给两蒋。 04/21 21:10
415F：推 cheng399: 那从老李以降的宗痛呢？都没他们的事了？ 04/21 21:13
416F：推 oldfatcat: 两蒋遗毒，完毕www 04/21 22:24
417F：→ hgt: 某个C想打脸这篇文 却被反打脸 既然还有人想重复一下 04/21 23:33
418F：→ hgt: 让我笑翻好几圈 04/21 23:34
419F：→ dasfriedrich: 督战队长督到在地上打滚，真是太尽责了！ 04/22 07:32
420F：→ jimmy5680: 最好笑的是反驳C大的人也讨厌某H级战舰 04/22 21:03