作者jason748 (傑哥我要)
看板Warfare
標題[問題] 杜聿明無能？
時間Thu Apr 9 23:29:21 2015
重看一下《國民黨最後的美國諍友》這篇文，理面有一段:「魏德邁對於蔣介石派往東北接收之將領的表現相當不滿，對
東北行轅主任熊式輝及東北保安司令杜聿明二人之印象尤其惡劣。 八月六日，魏氏在離
開瀋陽之前與適才抵達的參謀總長陳誠會面，建議後者轉請蔣介石將熊式輝及其總部人員
全數撤除，另擇廉潔能幹之將領統率東北所有國軍。」
作者自己的註解:「 熊式輝及杜聿明二人不僅無能，且相互勾心鬥角。美國政府及駐華外
交官員對二人之評價甚差。」
熊式輝我不清楚，倒是杜聿明，他不是中央軍系中少數有才幹的戰區大將嗎？當初也帶領
國軍痛擊四平共軍，老共自己的戰報裡，他也是二次內戰中殺傷共軍最多的國軍將領，有
人可以說明一下他到底是無能在哪嗎？
而且文中提到的另選將領統帥東北國軍，除了史實上接替的陳誠以外，老蔣當時手上還有
其他可堪大任的將領嗎？
另外我看些文章說，陳誠上任後把地方保安部隊編入正規軍，反倒讓共軍得以大舉滲透農
村，這樣的說法正確嗎？可是面對兵力短缺的問題，陳誠當時能有其他替代方案嗎？
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我相信如果公投補正法通過而導致和平協議通過，島國前進的志工們一定會衝第一線衝撞
警棍、抵擋塑膠子彈，島國前進將化身為島國前鋒、島國前線之類的。
然後黃國昌會加入公投盟。
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※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 04/09/2015 23:32:06
1F：推 jimmy5680: 薛岳啊，不過老蔣不喜歡他，把他冰在板凳上 04/09 23:32
2F：→ jason748: 47年那個時間點，他才剛被撤職不到半年說 04/09 23:38
3F：→ EvoLancer: 應該沒有 除非國軍比八路軍早進入東北 04/09 23:53
4F：→ nugundam: 要知道救援投手再強,每次都搞成滿壘時叫上來,總有天會爆 04/10 01:32
5F：推 wl3532: 重點是二壘跑者會打捕手暗號給打者看? 04/10 02:26
6F：推 heavensun: 杜 有野人山事件~~ 04/10 02:45
7F：推 hcju: 魏德邁是來考察的 實際上看到甚麼就是甚麼 他已經是相當同情 04/10 04:20
8F：→ hcju: 國府而且是很熟悉這些人的 在他的報告裡還是把話說得很重 甚 04/10 04:22
9F：→ hcju: 至後來還因此產生摩擦 只能說老蔣在抗戰後的確有不少用人跟 04/10 04:24
10F：→ hcju: 政策的問題導致他後來兵敗如山倒的結果.... 04/10 04:24
11F：推 hcju: 他對老蔣的觀察也很一針見血的 老蔣的最大毛病就是護自己人 04/10 04:34
12F：→ hcju: 護太過 鬥不是自己人的又鬥太兇 跟他的"大中至正"差很多 04/10 04:36
13F：→ EvoLancer: 用自己人或同鄉那算是當代軍人或政治人物的通病 04/10 10:04
14F：→ EvoLancer: 李宗仁後來在說老蔣將一些地方部隊拆開使用也是在講這 04/10 10:06
15F：→ EvoLancer: 個 就是認為蔣氏作法違反當時政治環境甚至是惡意分化 04/10 10:06
16F：推 dnlas: 中原大戰時反骨太多了，所以大家都怕了吧? 04/10 11:49
17F：推 g3sg1: 孫立人? 04/10 12:51
18F：→ jason748: 孫立人人緣太差 無法主持大局 04/10 12:52
19F：→ jimmy5680: 孫立人只是軍長，戰區級好歹也要找個當過兵團司令的 04/10 12:56
20F：→ jimmy5680: 范漢杰、王耀武不知道行不行，顧祝同、湯恩伯有點抖 04/10 12:57
21F：推 calebjael: 我個人認為王耀武>>范漢傑>顧祝同>>>>湯恩伯﹐王能有攻 04/10 13:07
22F：→ calebjael: 有守﹐范顧可以守成拖延待機﹐湯很可能守不住。杜聿明 04/10 13:08
23F：→ calebjael: 能力還是比較強的﹐但性格易跟美國人沖突﹐跟史迪威就 04/10 13:09
24F：推 LUDWIN: 大中至正是拿來勉勵自己的，當然就是現實做不好的啊XD 04/10 13:10
25F：→ calebjael: 鬧得很僵﹐所以在美國人中的風評可能不如孫立人。但孫 04/10 13:10
26F：→ calebjael: 較適合當軍長﹐兵團司令都難說﹐戰區是不行的（除非給 04/10 13:11
27F：→ calebjael: 他配一整個優秀的輔助團隊）。國軍戰區級別的合格統帥 04/10 13:12
28F：→ calebjael: 在國共內戰時就白崇禧傅作義杜聿明薛岳是人才﹐衛立煌 04/10 13:15
29F：推 jimmy5680: 不知道C大認為啟用何應欽如何？ 04/10 13:18
30F：→ calebjael: 稍次﹐張治中李宗仁跟顧祝同差不多。陳明仁廖耀湘宋希 04/10 13:24
31F：→ calebjael: 濂這些跟胡璉差不多﹐沒機會擔負戰區級別﹐難說。何應 04/10 13:28
32F：→ calebjael: 欽遠不如杜聿明 04/10 13:29
33F：推 calebjael: 或者說﹐何給人感覺不到他能從1918步兵師升級到1936步 04/10 13:32
34F：→ calebjael: 兵師的可能﹐而杜聿明升級到1945步兵師還可以繼續升 XD 04/10 13:33
35F：推 jimmy5680: 何應欽二戰表現不好嗎?他內戰好像沒指揮過? 04/10 14:00
36F：→ jimmy5680: 對了，鄭洞國、余漢謀不知道如何? 04/10 14:06
37F：→ jason748: 在47年8月當下，王 范 顧 李 等人有誰空著可以去東北呢 04/10 14:23
38F：→ jason748: 雖然東北是死局 但陳誠來感覺死更快 04/10 14:23
39F：推 leptoneta: 如果委員長御駕親征會不會比較好XD 04/10 14:35
40F：→ jason748: 絕對死更快呵呵 04/10 14:38
41F：→ jimmy5680: 老蔣確實有多次直接對東北國軍下令啊，又沒用XD 04/10 14:43
42F：→ jason748: 我記得他46年來東北視察時也給國軍扯後腿 04/10 14:50
43F：→ jimmy5680: 主要是老蔣和東北國軍將領沒共識，導致決策反覆混亂 04/10 14:54
44F：→ jimmy5680: 47/8，王耀武范漢傑顧祝同都在山東苦戰，李宗仁在北京 04/10 15:02
45F：推 wucn: 劉峙: 都沒人討論我 04/10 18:12
46F：推 T50: 光頭親自去東北可能會贏噢。因為中央就得交給李 白了。 04/10 18:26
47F：→ T50: 光頭的專長是打軍閥外交。交給軍事專長的比較好 04/10 18:29
48F：推 unclefucka: 阿發：阿中阿白都出現了....沒人注意我.... 04/10 19:50
49F：推 hcju: 我感覺其實老蔣在中央遙控的話派誰結果都一樣 除非是派他控 04/10 20:50
50F：→ hcju: 制不了的 例如......美國人!!?? 04/10 20:51
51F：推 iamluck: 提到湯恩伯就讓我想到河南四害:水旱蝗湯 04/10 21:48
52F：→ hyc51: 覺得就是老蔣留在南京 而國防部給他消息大都加工過 反而讓 04/10 21:49
53F：→ hyc51: 他判斷戰局跟前線有落差 因而下了許多錯誤指令 去前線督軍 04/10 21:51
54F：→ hyc51: 或許比留在南京更好吧 04/10 21:51
55F：推 hazel0093: 孫立人就隆美爾這種等級的 04/10 23:05
56F：推 haoboo: 隆梅爾再怎麼樣指揮大兵團的經驗也比孫立人多吧 04/10 23:31
57F：→ jason748: 東方隆美爾這個稱號是中國人亂加的吧 04/10 23:53
58F：→ jimmy5680: 討論豬大帥幹嘛wwwww 就像胡宗南閻錫山也沒人討論 04/10 23:59
59F：推 hcju: 我們現在事後諸葛看會想到的人 應該跟老蔣的想法差很遠 東北 04/11 02:31
60F：→ hcju: 收回 不僅是回到中華民國 對老蔣來說 把這塊地方給控制住不 04/11 02:32
61F：→ hcju: 讓別人給佔了更重要 這個觀點去看 不管是桂系 粵系 晉系 04/11 02:33
62F：→ hcju: 等其他的人難保異心不行 再考量能力經歷 除了杜聿明也沒人了 04/11 02:35
63F：推 shiriri: 孫立人是隆美爾等級?不要笑死人好嗎 04/11 13:54
64F：推 hazel0093: 我不知道樓上是想釣魚還是幹嘛，我的意思不是真的能力 04/11 15:45
65F：→ hazel0093: 差不多，而是在德軍中隆美爾雖然名氣很大，但是就整個 04/11 15:45
66F：→ hazel0093: 指揮能力跟戰術戰略眼光跟能撐得住的曼斯坦莫德爾這種 04/11 15:46
67F：→ hazel0093: 有落差；而孫立人也是這樣，名氣也很大，但是跟杜聿明 04/11 15:46
68F：→ hazel0093: 這種戰區級的就是有差，像中共的粟裕這樣 04/11 15:49
69F：→ hgt: 孫立人怎麼比粟裕?? 粟裕都指揮過百萬等級的戰役了 04/11 16:16
70F：推 yenyen0403: 隆美爾不該贏的贏了幾場 該輸的一場都沒翻過盤也堪稱 04/11 17:34
71F：→ yenyen0403: 是西方的 孫立人啊XD 04/11 17:34
72F：→ shiriri: 自high也要有個程度 歷史上孫沒指揮過啥大戰役 要比啥 04/11 18:04
73F：推 hazel0093: → hazel0093:我的意思不是真的能力差不多 04/11 20:11
74F：→ hazel0093: → hazel0093:我的意思不是真的能力差不多 04/11 20:11
75F：→ hazel0093: 把別人的話自己腦補一通扭曲，看來hgt有傳人了XD 04/11 20:12
76F：→ unclefucka: HAZE是在諷刺孫有名無實.... 04/11 23:17
77F：推 durant1224: 薛岳 或胡鏈都不錯 04/12 00:02
78F：推 T50: 等等"不該贏的贏了幾場 該輸的一場都沒翻過盤"不是矛盾嗎! 04/12 02:19
79F：→ T50: 隆帥在北非有翻盤啊 04/12 02:19