作者Yijhen0525 (美由紀)
看板Warfare
標題[討論] 戰艦到現在還有發展性嗎?
時間Wed Apr 8 21:53:26 2015
戰艦的發展到二戰的時候是最高峰，同時戰艦也在二戰結束後宣告他們的時代結束
二戰後除了保留下來的戰艦，剩下的都陸陸續續於二戰後解體
美國運用愛荷華級到1990年代
但是美國有但書說，四艘愛荷華級必要時可以恢復現役
戰艦除了本身的大火力，還有厚重的裝甲
但是戰艦的缺點是航速快不了多少，以及面對航空機無能為力
(但以現代的武器來說，防空能力似乎也不成問題了)
戰艦到現在以航空機和飛彈作戰為主的時代，還有發展性可言嗎??
感覺戰艦也不是這麼的大而無當，有的時候還是有其用處在
如果以現代的技術建造一艘戰艦，不管火力和防禦什麼都可以遠勝二戰時期的戰艦
防禦的話可以利用神盾系統來達成，裝甲也可使用複合材質減少已知的傷害類型
除了艦炮以外，戰艦也可以運用其體積搭載大量的飛彈，成為一個飛彈載台也不是不可
戰艦上面的偵察機除了搭載直升機外，必要時可起降垂直起降的戰機
難道戰艦在現代已經很難有發展性了嗎?
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1F：推 Edison1174: DDG-1000 04/08 21:54
2F：→ Schottky: 您要找的是不是: 基洛夫級戰鬥巡洋艦 04/08 21:55
3F：→ Schottky: 就算敵方是外星人母艦也可以用 96 枚對空核彈打下來 04/08 21:57
4F：→ Yijhen0525: 基諾夫級這種飛彈載台另當別論，想討論的是艦炮 04/08 21:57
5F：→ jimmy5680: 等美軍的電磁炮研發完成再看看吧... 04/08 21:58
6F：→ Schottky: 美軍實裝的雷射砲不知道試用得怎樣了，不好用要早點退貨 04/08 21:59
7F：推 heavensun: 戰鬥驅逐鑑~夠用了~ 戰鑑真的太大了 04/08 21:59
8F：→ Schottky: 之前有打算使用垂直發射的艦砲配合 GPS 砲彈 04/08 22:01
9F：推 birdy590: 以前是巨砲非裝在巨艦上不可, 現在沒這種問題 04/08 22:01
10F：→ Schottky: 但 DDG-1000 並沒有採用，因為希望也能射傳統砲彈 04/08 22:01
11F：推 colin1120: 當有更好用 易於使用 效率更高 還能裝在更小的載台上的 04/08 22:03
12F：→ idunhav1: 松華特級表示: 04/08 22:04
13F：→ colin1120: 武器 沒有回頭使用舊武器的必要性 04/08 22:04
14F：→ colin1120: 何況那個舊武器的載台光是開出去就貴死人了 04/08 22:05
15F：→ Schottky: 話也不是這樣說，艦砲超便宜，載彈量動不動上千發 04/08 22:06
16F：→ Schottky: 現在大家都載飛彈的同時，還是不敢不裝一門艦砲出海啊 04/08 22:07
17F：→ Yijhen0525: 戰艦的防空問題，基本上只要制空權還在己方是沒大問題 04/08 22:09
18F：→ Yijhen0525: 現在還有神盾系統，要裝在戰艦這麼大的船上很容易 04/08 22:09
19F：推 colin1120: 以前的艦砲跟現在飛彈驅逐艦上的快砲使用的概念上不太 04/08 22:09
20F：→ colin1120: 一樣啊 04/08 22:09
21F：→ Schottky: 那就變成和航母一樣需要上百公里的護衛圈了 04/08 22:10
22F：→ Schottky: 奇怪，我說基洛夫你說不講飛彈載台，現在又扯神盾 XD 04/08 22:10
23F：→ colin1120: 如果依舊需要製空權的話何不開台航母出去 04/08 22:11
24F：→ Schottky: 那到底我們是要建飛彈戰艦還是巨砲戰艦啊 04/08 22:11
25F：→ Yijhen0525: 主題還是以艦炮為主 04/08 22:12
26F：→ jimmy5680: 原波想說的是同時有大炮和飛彈的戰艦? 04/08 22:12
27F：→ Yijhen0525: 以艦砲為主，飛彈為輔，不過基諾夫級完全是飛彈艦... 04/08 22:13
28F：→ heavensun: 現在都機動性高的小砲管+飛彈. 大砲管戰艦不合用吧 04/08 22:15
29F：推 hazel0093: 有啊，除了松華特以外，德國F125本來甚至打算用 04/08 22:18
30F：→ hazel0093: pzh2000砲塔搬上去打情況，不過這跟用砲兵沒啥不同 04/08 22:19
31F：→ Schottky: 懂了，那問題就剩下艦砲的發展方向了 04/08 22:19
32F：→ hazel0093: 要注意的是艦砲支援陸地在二戰基本上只有在諾曼第沿岸 04/08 22:19
33F：→ hazel0093: 跟太平洋小島比較有用，但是老美不管是在越戰還是 04/08 22:20
34F：→ hazel0093: 在中東用愛荷華打的時候奇檬子都還覺得戰斧手比較長 04/08 22:20
35F：→ hazel0093: 越戰、波斯灣的火力支援基本上還是砲兵跟航空兵力 04/08 22:21
36F：→ hazel0093: 這跟作戰環境比較有關，除非你是那種進攻型像美國那種 04/08 22:22
37F：→ hazel0093: 可以投射兵力打別人的情況才可能有用 04/08 22:22
38F：→ hazel0093: 而且在遠離海邊的內陸作戰艦炮就沒用了，像阿富汗 04/08 22:23
39F：推 lolitass: 看電磁砲到底能不能實裝吧 有的話就有機會 04/08 22:38
40F：→ Schottky: 電磁砲射程是能有多遠? 04/08 22:43
41F：→ Yijhen0525: 使用電磁加速的砲彈理論上可以飛很遠 04/08 22:44
42F：→ jimmy5680: 我記得是200km，重點是彈藥便宜 04/08 22:44
43F：→ Yijhen0525: 如果把電磁砲的動力和彈藥弄一起像砲塔應該有辦法 04/08 22:45
44F：→ Schottky: 彈藥便宜才是重點，射程遠比不上戰斧 04/08 22:45
45F：→ Schottky: 有報導寫>100miles(160KM)，200KM這個數字應該差不多 04/08 22:47
46F：→ Schottky: 緊急時連船上的刀叉鐵碗都可以拿來當砲彈射 04/08 22:48
47F：→ Schottky: 感覺好像回到 16 世紀 XD 04/08 22:48
48F：→ Yijhen0525: 磁軌砲技術成熟的話那戰艦的確有新的發展方向 04/08 22:49
49F：推 colin1120: 電磁砲目前有任何有效的防禦手段嗎? 04/08 22:50
50F：→ Yijhen0525: 理論上磁軌砲威力越大就越需要能產生大量能源的系統 04/08 22:50
51F：→ Yijhen0525: 利用戰艦等大型艦當作磁軌砲平台應該可行 04/08 22:51
52F：→ Yijhen0525: 而且投射物質量越大，破壞力越大 04/08 22:51
53F：→ MOONRAKER: 刀叉鐵碗不要鬧了 花多少電費去射那些形狀不對稱的垃圾 04/08 22:52
54F：→ Yijhen0525: 磁軌砲的原理是用電磁加速投射物體，除非防禦很厚 04/08 22:52
55F：→ Yijhen0525: 不然以物體射出後的動能，要擋也不好擋 04/08 22:53
56F：→ Schottky: 防禦電磁砲... 有啊，離遠遠的射雄風二把他打沉 XD 04/08 22:53
57F：→ MOONRAKER: 運氣不好還把砲管搞爛 標準的省小錢花大錢 04/08 22:53
58F：→ MOONRAKER: 那麼喜歡回到前膛炮時代是不是 04/08 22:54
59F：→ Schottky: 其實電磁砲不太需要砲管，或者說不用太在意砲彈密合度 04/08 22:58
60F：→ Schottky: 剛剛查了一下，雄風二射程只有 160KM，被國軍打臉... 04/08 22:59
61F：→ Yijhen0525: 但是我覺得磁軌砲的砲管，其目的在穩定彈道 04/08 23:00
62F：→ Yijhen0525: 砲管也是有其必要性，不過不用做那麼長 04/08 23:01
63F：推 lolitass: 看節目電磁砲目前實驗射程是200km，預期達到400~500km 04/08 23:02
64F：→ lolitass: 這數據參考就好 畢竟只是節目 不過確實遠超過傳統火炮 04/08 23:03
65F：→ Schottky: 應該是用磁浮技術讓砲彈的彈道穩定才對，不要再磨砲管啊 04/08 23:03
66F：→ Schottky: 目前看到的砲管，主要是安裝產生磁場的磁軌道 04/08 23:04
68F：推 leptoneta: 要不要先了解磁軌砲的原理再來討論? 04/08 23:32
69F：→ hgt: 用垃圾打爆敵國戰艦 我覺得這蠻屌的啊 想想自己回來跟小孩說 04/08 23:46
70F：→ hgt: :"小明 昨天拔拔用垃圾就打爆敵軍 敵軍連垃圾都不如 04/08 23:47
71F：→ hgt: 我是說在座的各位敵軍 連垃圾都不如" 想想就還蠻爽的 04/08 23:48
72F：推 Kunoichi: 飛彈技術益發成熟 體積龐大的戰艦需求性越小 04/08 23:57
73F：推 a25172366: 你這台的規格幾乎要等於整個濃縮版的航母戰鬥群了 04/09 00:25
74F：→ a25172366: 光是研發跟保養的成本就已經是天價了吧，而且你裝那麼 04/09 00:26
75F：→ a25172366: 東西卻還要硬加個主力艦砲上去? 04/09 00:27
76F：→ a25172366: 你後面提出的都很矛盾，如果他還要制空權那不如開航母 04/09 00:29
77F：→ a25172366: 如果要神盾帶幾個神盾艦不就好了? 04/09 00:29
78F：→ a25172366: 如果你是要用艦砲遠距離打擊那用戰機不就好了，更準... 04/09 00:30
79F：→ a25172366: 說砲彈便宜，但是你這台的造價跟維護就已經超級貴了 04/09 00:31
80F：→ a25172366: 而且除非艦砲能做到超精準打擊，否則便宜效率差也沒用 04/09 00:32
81F：推 birdy590: 海軍船艦演變到現在, 分工小型化以降低成本應該是不可逆 04/09 01:38
82F：推 jetzake: 電磁砲你覺得如何? 大口徑大威力的體積也不小就是 04/09 04:14
83F：→ jetzake: 一般艦砲也不用到16吋就是 8吋左右可以對付大多數目標了 04/09 04:15
84F：→ jetzake: 砲彈便宜是一回事 不太需要太誇張的口徑才是真的啦 04/09 04:16
85F：→ kuma660224: 岸轟需求仍在，只是口徑可能回不去 04/09 09:07
86F：→ kuma660224: 朱瓦特級就是為了裝火炮而設計的新型艦 04/09 09:08
87F：→ kuma660224: 即使磁軌炮成熟，未來也很難出現240m以上 04/09 09:10
88F：→ kuma660224: mm 04/09 09:11
89F：→ kuma660224: 岸轟威力和射程用155mm或以上就能滿足 04/09 09:12
90F：→ kuma660224: 雄二160km因為是舊彈，其實現在技術能飛更遠 04/09 09:15
91F：→ kuma660224: 尤其雄三若走高空彈道則射程很可能超長 04/09 09:16
92F：→ kuma660224: 只是各國海軍不會考慮用昂貴飛彈來岸轟 04/09 09:17
93F：→ kuma660224: 所以高性能傳統火炮AGS或磁軌砲是有其需求 04/09 09:18
94F：→ chewie: 美國愛荷華四艘能恢復現役的但書應該已經解除了... 現在 04/09 09:45
95F：→ chewie: 四艘應該都只是博物館艦了... 04/09 09:46
96F：推 wanters: 刀叉鐵碗射掉的話怎麼吃飯啊? 旁邊不就還要跟小蜜蜂..... 04/09 10:19
97F：推 yenyen0403: 磁軌砲的彈道 也是拋物線的嗎? 不然射程超過地表弧度 04/09 10:42
98F：→ MOONRAKER: 用磁浮技術讓砲彈穩定咧！奇形怪狀廢鐵就會比較穩定嗎 04/09 11:35
99F：→ MOONRAKER: 到底是在幻想電磁垃圾吸塵器還是什麼東東 04/09 11:36
100F：→ MOONRAKER: 至於彈道問題，初速不要超過第一軌道速度都會回到地球 04/09 11:38
101F：推 Atropos0723: 照你的規劃，那應該做更小噸位的飛彈巡洋艦比較划算 04/09 12:05
102F：推 colin1120: 不只是不超過第一宇宙速度都會回到地表 04/09 12:18
103F：→ colin1120: 只要在超過大氣圈前降到低於第一宇宙速度都會回來 04/09 12:18
104F：→ colin1120: 畢竟還是有空氣阻力存在 只是應該沒人會想用那種角度 04/09 12:19
105F：→ colin1120: 射擊 因為那樣射的威力是個問號(除非想對空) 04/09 12:19
106F：推 a25172366: 應該說電磁炮成熟化之後他的主要應用地方在哪? 04/09 12:40
107F：推 T50: 就持久性較佳的岸轟武裝啊。對第三世界的維和威懾 04/09 13:12
108F：推 T50: 就只是個炮而已。還能做啥，當增程火箭？ 04/09 13:14
109F：推 Galm: 電磁砲應該會是個方向,但不會是主力XD" 04/09 13:43
110F：→ MOONRAKER: 炮射飛彈，降低導引武器成本。就像JDAM裝菱背套件一樣. 04/09 14:49
111F：推 kira925: 電磁發射VLS？ 04/09 16:28
112F：→ MOONRAKER: 以前美海軍的AGS曾經肖想弄成這樣 等於發射滑翔飛彈 04/09 18:43
113F：→ MOONRAKER: 現在目標還是差不多 只是不走全垂直那種天才點子 04/09 19:01
114F：→ MOONRAKER: DARPA早七年就做過railgun迫擊砲實驗了 降低railgun 04/09 22:01
115F：→ MOONRAKER: 功率使符合其他種彈道或射程要求 只是技術問題而已 04/09 22:02
116F：→ MOONRAKER: 將來所有小口徑以上的拋體都用電動發射 也並無不可 04/09 22:05
117F：→ MOONRAKER: 問題只是和現有系統比較起來如何 會重疊到什麼程度而已 04/09 22:07
118F：推 csi9507121: 磁軌炮若能做到發射間隔時間但的需求應該也能拿來攔截 04/11 17:05
119F：→ csi9507121: 敵軍來襲的飛彈 04/11 17:05
120F：推 csi9507121: 間隔時間短 04/11 17:06