作者Yijhen0525 (美由纪)
看板Warfare
标题[讨论] 战舰到现在还有发展性吗?
时间Wed Apr 8 21:53:26 2015
战舰的发展到二战的时候是最高峰，同时战舰也在二战结束後宣告他们的时代结束
二战後除了保留下来的战舰，剩下的都陆陆续续於二战後解体
美国运用爱荷华级到1990年代
但是美国有但书说，四艘爱荷华级必要时可以恢复现役
战舰除了本身的大火力，还有厚重的装甲
但是战舰的缺点是航速快不了多少，以及面对航空机无能为力
(但以现代的武器来说，防空能力似乎也不成问题了)
战舰到现在以航空机和飞弹作战为主的时代，还有发展性可言吗??
感觉战舰也不是这麽的大而无当，有的时候还是有其用处在
如果以现代的技术建造一艘战舰，不管火力和防御什麽都可以远胜二战时期的战舰
防御的话可以利用神盾系统来达成，装甲也可使用复合材质减少已知的伤害类型
除了舰炮以外，战舰也可以运用其体积搭载大量的飞弹，成为一个飞弹载台也不是不可
战舰上面的侦察机除了搭载直升机外，必要时可起降垂直起降的战机
难道战舰在现代已经很难有发展性了吗?
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1F：推 Edison1174: DDG-1000 04/08 21:54
2F：→ Schottky: 您要找的是不是: 基洛夫级战斗巡洋舰 04/08 21:55
3F：→ Schottky: 就算敌方是外星人母舰也可以用 96 枚对空核弹打下来 04/08 21:57
4F：→ Yijhen0525: 基诺夫级这种飞弹载台另当别论，想讨论的是舰炮 04/08 21:57
5F：→ jimmy5680: 等美军的电磁炮研发完成再看看吧... 04/08 21:58
6F：→ Schottky: 美军实装的雷射炮不知道试用得怎样了，不好用要早点退货 04/08 21:59
7F：推 heavensun: 战斗驱逐监~够用了~ 战监真的太大了 04/08 21:59
8F：→ Schottky: 之前有打算使用垂直发射的舰炮配合 GPS 炮弹 04/08 22:01
9F：推 birdy590: 以前是巨炮非装在巨舰上不可, 现在没这种问题 04/08 22:01
10F：→ Schottky: 但 DDG-1000 并没有采用，因为希望也能射传统炮弹 04/08 22:01
11F：推 colin1120: 当有更好用 易於使用 效率更高 还能装在更小的载台上的 04/08 22:03
12F：→ idunhav1: 松华特级表示: 04/08 22:04
13F：→ colin1120: 武器 没有回头使用旧武器的必要性 04/08 22:04
14F：→ colin1120: 何况那个旧武器的载台光是开出去就贵死人了 04/08 22:05
15F：→ Schottky: 话也不是这样说，舰炮超便宜，载弹量动不动上千发 04/08 22:06
16F：→ Schottky: 现在大家都载飞弹的同时，还是不敢不装一门舰炮出海啊 04/08 22:07
17F：→ Yijhen0525: 战舰的防空问题，基本上只要制空权还在己方是没大问题 04/08 22:09
18F：→ Yijhen0525: 现在还有神盾系统，要装在战舰这麽大的船上很容易 04/08 22:09
19F：推 colin1120: 以前的舰炮跟现在飞弹驱逐舰上的快炮使用的概念上不太 04/08 22:09
20F：→ colin1120: 一样啊 04/08 22:09
21F：→ Schottky: 那就变成和航母一样需要上百公里的护卫圈了 04/08 22:10
22F：→ Schottky: 奇怪，我说基洛夫你说不讲飞弹载台，现在又扯神盾 XD 04/08 22:10
23F：→ colin1120: 如果依旧需要制空权的话何不开台航母出去 04/08 22:11
24F：→ Schottky: 那到底我们是要建飞弹战舰还是巨炮战舰啊 04/08 22:11
25F：→ Yijhen0525: 主题还是以舰炮为主 04/08 22:12
26F：→ jimmy5680: 原波想说的是同时有大炮和飞弹的战舰? 04/08 22:12
27F：→ Yijhen0525: 以舰炮为主，飞弹为辅，不过基诺夫级完全是飞弹舰... 04/08 22:13
28F：→ heavensun: 现在都机动性高的小炮管+飞弹. 大炮管战舰不合用吧 04/08 22:15
29F：推 hazel0093: 有啊，除了松华特以外，德国F125本来甚至打算用 04/08 22:18
30F：→ hazel0093: pzh2000炮塔搬上去打情况，不过这跟用炮兵没啥不同 04/08 22:19
31F：→ Schottky: 懂了，那问题就剩下舰炮的发展方向了 04/08 22:19
32F：→ hazel0093: 要注意的是舰炮支援陆地在二战基本上只有在诺曼第沿岸 04/08 22:19
33F：→ hazel0093: 跟太平洋小岛比较有用，但是老美不管是在越战还是 04/08 22:20
34F：→ hazel0093: 在中东用爱荷华打的时候奇檬子都还觉得战斧手比较长 04/08 22:20
35F：→ hazel0093: 越战、波斯湾的火力支援基本上还是炮兵跟航空兵力 04/08 22:21
36F：→ hazel0093: 这跟作战环境比较有关，除非你是那种进攻型像美国那种 04/08 22:22
37F：→ hazel0093: 可以投射兵力打别人的情况才可能有用 04/08 22:22
38F：→ hazel0093: 而且在远离海边的内陆作战舰炮就没用了，像阿富汗 04/08 22:23
39F：推 lolitass: 看电磁炮到底能不能实装吧 有的话就有机会 04/08 22:38
40F：→ Schottky: 电磁炮射程是能有多远? 04/08 22:43
41F：→ Yijhen0525: 使用电磁加速的炮弹理论上可以飞很远 04/08 22:44
42F：→ jimmy5680: 我记得是200km，重点是弹药便宜 04/08 22:44
43F：→ Yijhen0525: 如果把电磁炮的动力和弹药弄一起像炮塔应该有办法 04/08 22:45
44F：→ Schottky: 弹药便宜才是重点，射程远比不上战斧 04/08 22:45
45F：→ Schottky: 有报导写>100miles(160KM)，200KM这个数字应该差不多 04/08 22:47
46F：→ Schottky: 紧急时连船上的刀叉铁碗都可以拿来当炮弹射 04/08 22:48
47F：→ Schottky: 感觉好像回到 16 世纪 XD 04/08 22:48
48F：→ Yijhen0525: 磁轨炮技术成熟的话那战舰的确有新的发展方向 04/08 22:49
49F：推 colin1120: 电磁炮目前有任何有效的防御手段吗? 04/08 22:50
50F：→ Yijhen0525: 理论上磁轨炮威力越大就越需要能产生大量能源的系统 04/08 22:50
51F：→ Yijhen0525: 利用战舰等大型舰当作磁轨炮平台应该可行 04/08 22:51
52F：→ Yijhen0525: 而且投射物质量越大，破坏力越大 04/08 22:51
53F：→ MOONRAKER: 刀叉铁碗不要闹了 花多少电费去射那些形状不对称的垃圾 04/08 22:52
54F：→ Yijhen0525: 磁轨炮的原理是用电磁加速投射物体，除非防御很厚 04/08 22:52
55F：→ Yijhen0525: 不然以物体射出後的动能，要挡也不好挡 04/08 22:53
56F：→ Schottky: 防御电磁炮... 有啊，离远远的射雄风二把他打沉 XD 04/08 22:53
57F：→ MOONRAKER: 运气不好还把炮管搞烂 标准的省小钱花大钱 04/08 22:53
58F：→ MOONRAKER: 那麽喜欢回到前膛炮时代是不是 04/08 22:54
59F：→ Schottky: 其实电磁炮不太需要炮管，或者说不用太在意炮弹密合度 04/08 22:58
60F：→ Schottky: 刚刚查了一下，雄风二射程只有 160KM，被国军打脸... 04/08 22:59
61F：→ Yijhen0525: 但是我觉得磁轨炮的炮管，其目的在稳定弹道 04/08 23:00
62F：→ Yijhen0525: 炮管也是有其必要性，不过不用做那麽长 04/08 23:01
63F：推 lolitass: 看节目电磁炮目前实验射程是200km，预期达到400~500km 04/08 23:02
64F：→ lolitass: 这数据参考就好 毕竟只是节目 不过确实远超过传统火炮 04/08 23:03
65F：→ Schottky: 应该是用磁浮技术让炮弹的弹道稳定才对，不要再磨炮管啊 04/08 23:03
66F：→ Schottky: 目前看到的炮管，主要是安装产生磁场的磁轨道 04/08 23:04
68F：推 leptoneta: 要不要先了解磁轨炮的原理再来讨论? 04/08 23:32
69F：→ hgt: 用垃圾打爆敌国战舰 我觉得这蛮屌的啊 想想自己回来跟小孩说 04/08 23:46
70F：→ hgt: :"小明 昨天拔拔用垃圾就打爆敌军 敌军连垃圾都不如 04/08 23:47
71F：→ hgt: 我是说在座的各位敌军 连垃圾都不如" 想想就还蛮爽的 04/08 23:48
72F：推 Kunoichi: 飞弹技术益发成熟 体积庞大的战舰需求性越小 04/08 23:57
73F：推 a25172366: 你这台的规格几乎要等於整个浓缩版的航母战斗群了 04/09 00:25
74F：→ a25172366: 光是研发跟保养的成本就已经是天价了吧，而且你装那麽 04/09 00:26
75F：→ a25172366: 东西却还要硬加个主力舰炮上去? 04/09 00:27
76F：→ a25172366: 你後面提出的都很矛盾，如果他还要制空权那不如开航母 04/09 00:29
77F：→ a25172366: 如果要神盾带几个神盾舰不就好了? 04/09 00:29
78F：→ a25172366: 如果你是要用舰炮远距离打击那用战机不就好了，更准... 04/09 00:30
79F：→ a25172366: 说炮弹便宜，但是你这台的造价跟维护就已经超级贵了 04/09 00:31
80F：→ a25172366: 而且除非舰炮能做到超精准打击，否则便宜效率差也没用 04/09 00:32
81F：推 birdy590: 海军船舰演变到现在, 分工小型化以降低成本应该是不可逆 04/09 01:38
82F：推 jetzake: 电磁炮你觉得如何? 大口径大威力的体积也不小就是 04/09 04:14
83F：→ jetzake: 一般舰炮也不用到16寸就是 8寸左右可以对付大多数目标了 04/09 04:15
84F：→ jetzake: 炮弹便宜是一回事 不太需要太夸张的口径才是真的啦 04/09 04:16
85F：→ kuma660224: 岸轰需求仍在，只是口径可能回不去 04/09 09:07
86F：→ kuma660224: 朱瓦特级就是为了装火炮而设计的新型舰 04/09 09:08
87F：→ kuma660224: 即使磁轨炮成熟，未来也很难出现240m以上 04/09 09:10
88F：→ kuma660224: mm 04/09 09:11
89F：→ kuma660224: 岸轰威力和射程用155mm或以上就能满足 04/09 09:12
90F：→ kuma660224: 雄二160km因为是旧弹，其实现在技术能飞更远 04/09 09:15
91F：→ kuma660224: 尤其雄三若走高空弹道则射程很可能超长 04/09 09:16
92F：→ kuma660224: 只是各国海军不会考虑用昂贵飞弹来岸轰 04/09 09:17
93F：→ kuma660224: 所以高性能传统火炮AGS或磁轨炮是有其需求 04/09 09:18
94F：→ chewie: 美国爱荷华四艘能恢复现役的但书应该已经解除了... 现在 04/09 09:45
95F：→ chewie: 四艘应该都只是博物馆舰了... 04/09 09:46
96F：推 wanters: 刀叉铁碗射掉的话怎麽吃饭啊? 旁边不就还要跟小蜜蜂..... 04/09 10:19
97F：推 yenyen0403: 磁轨炮的弹道 也是抛物线的吗? 不然射程超过地表弧度 04/09 10:42
98F：→ MOONRAKER: 用磁浮技术让炮弹稳定咧！奇形怪状废铁就会比较稳定吗 04/09 11:35
99F：→ MOONRAKER: 到底是在幻想电磁垃圾吸尘器还是什麽东东 04/09 11:36
100F：→ MOONRAKER: 至於弹道问题，初速不要超过第一轨道速度都会回到地球 04/09 11:38
101F：推 Atropos0723: 照你的规划，那应该做更小吨位的飞弹巡洋舰比较划算 04/09 12:05
102F：推 colin1120: 不只是不超过第一宇宙速度都会回到地表 04/09 12:18
103F：→ colin1120: 只要在超过大气圈前降到低於第一宇宙速度都会回来 04/09 12:18
104F：→ colin1120: 毕竟还是有空气阻力存在 只是应该没人会想用那种角度 04/09 12:19
105F：→ colin1120: 射击 因为那样射的威力是个问号(除非想对空) 04/09 12:19
106F：推 a25172366: 应该说电磁炮成熟化之後他的主要应用地方在哪? 04/09 12:40
107F：推 T50: 就持久性较佳的岸轰武装啊。对第三世界的维和威慑 04/09 13:12
108F：推 T50: 就只是个炮而已。还能做啥，当增程火箭？ 04/09 13:14
109F：推 Galm: 电磁炮应该会是个方向,但不会是主力XD" 04/09 13:43
110F：→ MOONRAKER: 炮射飞弹，降低导引武器成本。就像JDAM装菱背套件一样. 04/09 14:49
111F：推 kira925: 电磁发射VLS？ 04/09 16:28
112F：→ MOONRAKER: 以前美海军的AGS曾经肖想弄成这样 等於发射滑翔飞弹 04/09 18:43
113F：→ MOONRAKER: 现在目标还是差不多 只是不走全垂直那种天才点子 04/09 19:01
114F：→ MOONRAKER: DARPA早七年就做过railgun迫击炮实验了 降低railgun 04/09 22:01
115F：→ MOONRAKER: 功率使符合其他种弹道或射程要求 只是技术问题而已 04/09 22:02
116F：→ MOONRAKER: 将来所有小口径以上的抛体都用电动发射 也并无不可 04/09 22:05
117F：→ MOONRAKER: 问题只是和现有系统比较起来如何 会重叠到什麽程度而已 04/09 22:07
118F：推 csi9507121: 磁轨炮若能做到发射间隔时间但的需求应该也能拿来拦截 04/11 17:05
119F：→ csi9507121: 敌军来袭的飞弹 04/11 17:05
120F：推 csi9507121: 间隔时间短 04/11 17:06