※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 否﹐放棄與主權轉移無關。 : : 我舉一個例子來說明﹐你就能明白了。 : : 現在“日本的北方四島”﹐是爭議地﹐日本認為屬於日本﹐俄羅斯認為屬於俄羅斯。 : : 好﹐現在假如普京腦袋被隕石砸到﹐明天公開宣布“俄羅斯放棄北方四島”。 : : 那麼﹐請問在俄羅斯放棄後﹐北方四島屬於誰﹖ : : 答案是﹐屬於日本﹐因為爭議雙方一方自動退出﹐自然歸另一方完全擁有。 : : 日本無需﹐也不用再找俄羅斯簽訂條約﹐才能算擁有。 : 顯然這是你對國際慣例的誤解與不當想像. : 還有, 舉的例子居然是自己的架空想像, 這也太不倫不類了. : 底下那堆跳針的回應我就刪了. 呵呵﹐一句“是你的架空想象”然後就可以刪掉當做沒看到﹐ 我沒有別的話想說﹐我衹有呵呵。 : : 所以﹐最後我們來看一個歷史上的真實例子﹕ : : 1946年﹐在日台灣人因參與黑市交易﹐與日本黑道起沖突﹐發生大規模鬥毆﹐ : : 即澀谷事件。（台灣人死7人﹐傷18人﹐36人被捕） : : 日本警察介入﹐逮捕台灣人之後﹐不是參照“日本國民自行審理判決”﹐ : : 而是參照“戰勝國國民待遇”﹐移交給聯合國駐日本盟軍總司令部（GHQ）處理﹐ : : 由GHQ成立一個主要由美國軍官組成的法庭﹐分別判處涉案台灣人2-3年徒刑。 : : 然後依外交慣例﹐並沒有在日本服刑﹐而是執行“驅逐出日本、不得再進入日本”﹐ : : 這些人就回台灣了。 : : 那麼很明顯的﹐誰在認為1946年的台灣﹐還是日本的一部分﹐ : : 台灣人依然是日本人呢﹖ : ======================================================這一段有問題 : 假如在日台灣人是中華民國國民, : 依照戰勝國國民待遇, 應該是遣送至中華民國法庭受審. : 但是GHQ是進行軍事審判, : 承認了日本警察對在日台灣人的管轄權. : 背後的邏輯就是: : "台灣不屬於中華民國, 台灣人不是中華民國國民". : 另外, 當時的日本國國民犯法也都是送GHQ進行軍事審判. : 到底是怎樣的思想, : 才會在論證中舉出反而對自己不利的例子(抓頭). 你的“上帝視角”是可以如此瞎扯的嗎﹖ “日本國國民犯法也都是送GHQ進行軍事審判”﹖這種話你也說得出... 日本的大審院在1945-1947年可是一直正常運作﹐1944-1946的院長是霜山精一﹐ 1946-1947的院長是細野長良。在1946年大審院有30多名判事﹐ 到1947年﹐改組為最高審。 地方機構是各地裁判所﹐譬如當時轟動一時的“帝銀事件”就是東京裁判所審理。 日本現行的刑事訴訟法﹐也是在當時確立。 事實上﹐GHQ對日本執行的是“間接統治”﹐即僅對重大事件做決定﹐ 而具體細節由日本原有行政、立法、執法系統等進行處理。 也因此﹐GHQ才需要在1946年2月19日特別通告﹕ 以後對盟軍國國民、團體、法人﹐日本的法院不能行使刑事裁判權。 這就是為什麼澀谷事件的台灣人要移交給GHQ成立特別法庭進行處理的原因。 你自己來一句日本人也要被GHQ進行軍事審判﹐是認為當時的日本人偷個麵包 也要被當做戰犯進行軍事審判嗎﹖還是認為GHQ的法官多到爆也閒到死﹐ 可以有空連日本人自己黑道打架鬥毆也要管﹖ 再向你提供一個事實﹕ 1947年5月﹐日本頒布《外國人登錄法》（1947年版本）﹐該法第11條規定﹕ 台灣人、朝鮮人是外國人。 : ======================================================= : 剛剛去翻找了一下原始資料, 這個說法有點問題, 修正一下. : 澀谷事件, 大致上是日本警察逮捕在日台人, 並造成台人2死. : 移送GHQ審判後, 在日台人遭到遣返, 日本警察無罪釋放. : 這個事件中, 可以看出盟軍(美軍)承認了日本警察 : 對在日台人的管轄地位. 這對蔣介石而言當然是不可接受的. : 因為這等於美國承認在日台人不是中國人, : 不過美國最終還是把這些台人遣返了. : 這當然不是美國精神分裂. 用個比較通俗的比喻來說, : 台灣已經預定要嫁給中國, 但是婚禮還沒舉行, : 所以中國還不能把台灣當成自己老婆. : 以下列出一些支持此一論點的說法: : ◎1946.9. 美國國務院致ROC政府備忘錄，表明與英國立場完全一致。 : 1946.8. 英國外交部致函ROC外交部，略謂「…台灣雖已經由ROC佔領， : 英國政府欠難同意台灣人民業已恢復ROC國籍」。 我來告訴你這件事的前因後果吧。（結合上述澀谷事件、外國人登錄法等） GHQ統治日本之後﹐即將在日本的所有外國人（非日本人）分為五類﹕ 一、戰勝國國民 二、德義等敵對國國民 三、中立國國民 四、無國籍者 五、朝鮮人、台灣人（英文當時寫作Formosans） 隨後﹐ROC提出﹐所有的台灣人已經自動變成中國人﹐應該歸入第一類。 英美所提出異議的﹐是認為國籍轉變需要有“過渡期”以及“自願原則”。 所以最終中日英美等議定的規則是﹕ 對於在台灣的台灣居留者﹐在限期之內﹐可以向國民政府自願申報身份為日本人﹐ 沒有申報者﹐到期自動成為中國人。（仿照當年日本佔領台灣後﹐給予台灣人 兩年自主期申報為清國人﹐不申報者視為自願成為日本人） 對於在日本的台灣人（即第五類在日本的外國人）﹐需要向國民政府代表團申報 身份為中國人﹐才轉為第一類﹐否則仍為第五類待遇﹐以待將來簽訂條約才確定 國籍歸屬。 所以﹐澀谷事件的台灣人是否是中國人尚可爭議其是否已經自願登記成為﹐ 但所有涉案之台灣人都不是日本人則已經是GHQ、中、日共識。 這是各方就細節爭議了大半年的事情﹐要看整個脈絡﹐才能明白各方的立場﹐ 而不是片面選取過程中間的一兩句話﹐而忽視前因後果﹐就視為立場的。 未自願選定國籍者﹐英美均認可在未來中日簽訂和約後即構成強制認定。 這就是後來台北和約中﹐中日所認可的﹕ 中華民國國民應認為包括....前屬台灣及澎湖之居民及其後裔。 如果他們還沒有自願申報登記為日本人的話﹐那就是用腳投票強制成為中國人。 然後前述日本的第五類外國人理論上不再存在﹐第一類身份也不再是戰勝國國民﹐ 而是轉為邦交國國民﹐理論上不再存在滯日特殊外國人（台灣人）。 : ◎1949.1.19.（路透社南京電）「對於南京政府一部分遷往台灣，美國 : 已向國民黨警告，在對日和約簽訂之前，美國根據開羅宣言協定，盟 : 總對台仍負有任務，故南京可遷都廣州，不能遷都台灣」。 : ◎1949.1.22.（合眾社台北電）「如蔣介石果真前來台灣逃避中共報復 : 或在台北設立流亡政府，那麼他將在一個非正式屬於中國的領土上進 : 行活動。根據1943年的開羅宣言，中國對於台灣僅有實際管轄權，而 : 非真正合法的統治權，有待對日和約簽訂之後。」 : ◎1949.12.23.　美國國務院在「福爾摩沙地位政策資訊」中特別指示 : 第28號：「台灣的最終地位應由對日本的和平條約決定。」 : (城仲謀, 2009) 你要講法理﹐我就跟你講各國間的條約、公告、法律。 結果你現在轉過來講記者的XX社XX電、XX機構的XX政策資訊﹖ 而且還是掐頭去尾突然就出來一句。難道你是認為上述的三段﹐ 能夠代表美國官方的正式立場﹐還是能夠作為法理的証據﹖ 你信不信﹐要找這些毫無效力、隻言片語、非官方正式、作者未明的“東西”﹐ 我可以找到同時間十倍於你所舉、卻與你所舉完全相反的XX社XX電、 XX機構的XX政策資訊、XX人的發言來給你看﹖ 回避、假言日本人涉案也要GHQ軍事審判、斷章取義而忽略事由及指言物、 說要討論法理卻在該文通篇從頭到末沒有任何一處有效力的條約、法律、宣言、 協議、公報.... 我是真心不想再與你討論了﹐因為這已經是你的信仰、你的上帝了。 : : 你的以為比較與世界主流觀點不同。XD : : 所以現在是第二馬耳他騎士團﹖XD : 你要自以為是世界主流就請便. --

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