作者elmotze (On my way)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼大艦巨砲一直是戰爭兵器主流 ？
時間Thu Feb 5 12:08:11 2015
※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 不知道版上有沒有人玩過坦克世界（WOT）？
: 裡面中坦可以狗死一台重坦。 KV-2 拿著一個榴彈砲也會被
: 一台輕型坦克輕易的狗死。
: 伊麗莎白一世時期的英國艦隊，也是用機動性打爆無敵艦隊進而稱霸大西洋。
: 同樣的，在甲午戰爭時，噸位大炮管較粗的北洋艦隊，也是被機動性佔優
: 的日本艦隊打爆
: 火雲邪神也說過：天下武功，唯快不破
: 或許大家會以為我在發廢文洗文章，但我不是。
: 我很想問的是，從 15 世紀開始的大航海時代，軍艦的發展
: 都往巨艦大炮的方向走，
: 的確砲管夠大一炮打下去就可以重創敵人，但是面對機動性強的敵人，
: 再強的火炮打不到對方也是枉然，等於擺設而已。
: 我想請問為什麼從大航海時代到二戰，軍艦往巨艦大炮走、坦克往大跟炮管走
: 似乎是個歷史的必然呢 ？
: 為什麼狼群戰術這種依靠機動性給予打擊的戰法沒有成為流行的戰術思想呢 ?
雖然回文很多但是有點雜，我給你一個簡單的看法。
從戰術上來看，
船和車子有很大的差異，海上和地上也是不一樣的世界。
大略諸元 大和號 二戰後期驅逐艦
噸位 72000噸 2500噸
主砲 460mm 127mm
射程 24000m+ 14000m
航速 28kt 40kt
長度 267m 110m
裝甲 25mm+ 沒有意義
假如一艘驅逐艦在海上碰到大和號，
在沒有掩蔽的情況下，光是從對方的射程開始航行到可以開砲的距離，
大概要10/(40*1.85)=8分鐘以上。這段時間大和號可以主砲齊射至少10次，
把90發46cm砲彈往驅逐艦這邊灑過來，只要中了一發就是沉沒。
直線衝來的驅逐艦在大和號的砲手眼中就是體積龐大的不動靶。
然後拼死拼活撐到可以開砲，驅逐艦的砲彈只能拿來敲大和號的門。
這時驅逐艦長也許會認真的考慮改行當潛艇艇長。
大型軍艦表示可以塞更大的砲，裝更多的裝甲，安置更強力的輪機。
這表示大型軍艦在火力裝甲都壓倒性勝過小型軍艦的同時，
速度卻不會慢上多少，這點和車輛是不同的。
水面和地面的摩擦係數決定性的影響了兩者的武器哲學。
車輛想要有壓倒性的火力和裝甲，速度就會慢到無法運用。
(像德國的某兩隻動物)
而要提升速度到堪用的水準又不犧牲火力，
裝甲就會減少到給對方有可乘之機。
從戰略上來看，
車子只要有地方可以補給彈藥油料就OK，
軍艦卻需要碼頭才能有效的補給－彈藥油料還是得從陸地上來。
所以在軍艦的世界裡，不能正面迎戰的艦隊 ＝ 沒有艦隊，
對方只要開到母港打爆基地就可以收工。
甚至直接在母港外頭下錨也行，反正總有一天等到你。
車子的補給點可以跑，母港表示羨慕。
所以狼群戰術在軍艦史上是私掠船時代和潛艇戰術比較流行。
兩者都是既不用正面決戰，母港也不會受到威脅。
但是那都是同時存在有大型軍艦或陸基空軍去扛住正面才有的。
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1F：推 hazel0093: 拿大和號來舉，奇檬子怪怪的 02/05 12:14
2F：→ hazel0093: 實戰來說，驅逐艦該用的是魚雷而不是主砲，而且大和 02/05 12:15
3F：→ hazel0093: 的主炮打小目標是"洞穿" 必須用上副炮 02/05 12:17
4F：→ hazel0093: 大艦巨砲的意義不是艦比別人大炮比人強(日本常常誤會) 02/05 12:19
5F：→ hazel0093: 而是在於戰艦在均衡的水平上能形成"艦隊"的規模 02/05 12:21
6F：→ hazel0093: 英國的KGV跟伊莉莎白 美國的南達科他 蘇聯的T34 02/05 12:22
7F：→ hazel0093: 性能雖不是頂級，但也算大艦巨砲，數目多到讓人膽寒 02/05 12:24
8F：→ hazel0093: 在數目上跟質素上都要有一定水準，否則不能成大器 02/05 12:26
9F：→ hazel0093: 你日德造大和跟俾斯麥，英美用撞的二換一也能撞死你 02/05 12:27
10F：→ hazel0093: 日德蘭海戰，英國沉最多有個屁用，英國可以承受 02/05 12:36
11F：→ hazel0093: 華盛頓海軍會議英美從不怕砍，因為老子基數是10，砍一 02/05 12:38
12F：→ Konev: 伊莉莎白級性能不是頂級？ 真是事後諸葛亮 02/05 12:39
13F：→ hazel0093: 半5，你基數1砍成0.5怎麼打？而德國的U艇那是另外一個 02/05 12:40
14F：→ hazel0093: 問題，然後請老兄看清楚，KGV跟伊莉莎白並舉，那是二戰 02/05 12:41
15F：→ hazel0093: Konev插嘴之前去想想獅級、前衛、R級、KGV、伊莉莎白 02/05 12:43
16F：→ Konev: 二戰又如何？ 你的理解還是完全錯誤 02/05 12:43
17F：→ hazel0093: 誰比較強，別出來丟人現眼 02/05 12:44
18F：→ Konev: 丟人現眼的分明就是你 SD的防禦是二戰美國三級戰艦中最好的 02/05 12:45
19F：→ hazel0093: 你怎麼不敢回英國的事啦XD SD美國感到安心還去搞IOWA 02/05 12:46
20F：→ Konev: QE下水時是世界最強戰艦 二戰還能嚇阻德國戰艦不敢對其護航 02/05 12:47
21F：→ hazel0093: 你怎麼我一點就縮回去，好孬XD 02/05 12:48
22F：→ Konev: 船團發動襲擊 一直想要拿偏頗的後見之明否定一切 請便 02/05 12:48
23F：→ hazel0093: 後見之明個雕啊，你以為你講的我不知道在那邊沾沾自喜 02/05 12:52
24F：→ hazel0093: 德國兩艘船英國就有五艘KGV 日本兩大和老美就4IOWA 02/05 12:54
25F：→ hazel0093: 人家講QE老船，然後你在哪邊世界最強 02/05 12:56
26F：→ hazel0093: 德國就是船不夠，你還自己講出來老船可以嚇德國 02/05 12:57
27F：→ hazel0093: 啊不是跟我講得一模一樣，人真的不能爭這口氣 02/05 12:58
28F：推 iiooiioou: 有道理@@ 推 不過推文又戰成一團啦 02/05 20:29
29F：→ hgt: 樓樓上的口氣 怎麼覺得很眼熟??? 02/05 22:10
30F：→ l81311i: hazel0093簡直是在胡說八道 02/06 00:16
31F：→ hazel0093: 胡說八道甚麼東西，你可以指出來，而不是罵個一兩句就 02/06 11:28
32F：→ hazel0093: 縮回去，l81311i難道是無頭蒼蠅？ 02/06 11:30
33F：→ hazel0093: 你沒有數量基礎，就算H44都給你造出來也沒屁用 02/06 11:32
34F：→ hazel0093: 看到有人提QE跟SD別人沒提的地方就沾沾自喜別人不知道 02/06 11:35
35F：→ hazel0093: 這就是推文有"戰"的大意，其實根本只是亂入 02/06 11:36
36F：推 diablo81321: 大和的裝甲厚度...?是不是少個0 02/06 17:27
37F：→ diablo81321: 另外二戰後期的艦用魚雷已經很有威力了 02/06 17:29
38F：→ JosephChen: 咳 02/06 19:41
39F：推 william2001: 這篇和我想的差不多。 02/06 22:19