作者godivan (白河家的螢天下無雙)
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標題Re: [討論] 史達林格勒與天王星行動
時間Wed Dec 10 08:51:34 2014
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 請教一下，史達林格勒戰役到後期，蘇聯已準備從外部包圍城內德軍的同時，命城內蘇軍
: 不準撤退，想辦法將德軍困在城中。如果蘇軍渡河逃走，讓德軍完全佔領史城，會對之後
: 蘇軍反攻有不利影響嗎？應該還是會照史實發展吧？
1F：→ stoneruler: 這樣說起來，攻打史城一開始就是個錯誤…
不是打史城是錯誤
1942年(應該是吧?)南線作戰的戰略本身就是個錯誤
史達林格勒是讓這次的作戰完全毀滅的最關鍵戰役
不過也是希特勒的問題,基本上史城攻佔也只是手段而非目的
但是打到最後就變成目的了.
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2F：→ chewie: 個人是覺得希特勒是把他當目的 可是包裝的很像手段(拿下 12/10 10:23
3F：→ chewie: 史城就可以取得高加索石油啦!然後策動將領們計畫這場戰役) 12/10 10:24
4F：→ chewie: 個人猜想希特勒還是著眼於拿下約大叔同名城的政治效益 12/10 10:25
5F：→ chewie: 同時又混合了對石油的野心 弄出來一個目標混亂的作戰方針 12/10 10:26
6F：推 a25172366: 本來應該是要石油>>>其他目的才對XD 12/10 10:33
7F：推 Bastain: 每項決策都有其風險 南線作戰的確是很成功的奇襲 12/10 11:57
8F：→ Bastain: 雖然有種種缺陷 但是一開始不妨是一項很成功的嘗試 12/10 11:57
9F：→ bloodrose23: 藍色案暴露出德國基礎國力不足的問題 參予各軍的裝備 12/10 13:23
10F：→ bloodrose23: 是從其他部隊借調拼湊出來的 甚至更大量調動義大利等 12/10 13:23
11F：→ bloodrose23: 證明不值得信任的軸心盟軍部隊...藍色案失敗德國最麻 12/10 13:25
12F：→ bloodrose23: 煩的不是傷亡數目 而是這些借來的裝備的大量丟失 12/10 13:26
13F：推 yenyen0403: 1942 打哪裡才是對的? 前進莫斯科嗎 12/10 15:58
14F：推 leo10: 守住東線，全力拿下埃及直取中東？好吧，我承認我在幻想 12/10 17:02
15F：推 leptoneta: 莫斯科才是重點吧 南線守住烏克蘭 伺機佯攻就好 12/10 17:08
16F：推 a25172366: 中東沒啥用吧，只有一個產量也很少的波斯油田 12/10 17:36
17F：→ lostkimo: 對喔~~有人問到...1942年的時候...德國要怎麼作才對。 12/10 17:55
18F：→ lostkimo: 俄國已經緩過氣了，美國開始大量物資運送，怎麼辦？ 12/10 17:56
19F：推 chenglap: 投降 12/10 18:01
20F：→ darthv: 啟動事件:bitter peace 12/10 18:51
21F：推 munichuihsin: 答曰:拿下莫斯科，觸發苦澀的和平。(/誤 12/10 20:28
22F：推 leptoneta: 要拿下莫斯科,列寧格勒,基輔,史達林格勒,葉卡捷琳堡XD 12/10 21:04
23F：推 a25172366: 史達林：馬上將所有城市名字前面加個史達林嘲諷希老闆 12/10 21:26
24F：推 donkilu: 唯一的方法大概是主動收縮戰線，消化戰果 12/10 22:17
25F：推 donkilu: 太過深入俄國的都沒好下場 12/10 22:19
26F：推 PAULDAVID: 樓上你要是那麼幹,國內保皇共產大小勢力作怪,選舉危矣 12/10 22:34
27F：→ PAULDAVID: 應當把全德國一體綁在一條無退路的船上,並逐步深化獨裁 12/10 22:35
28F：→ PAULDAVID: 德國上下贊同對外侵略以及納粹的獨裁,在44"中前都是假 12/10 22:38
29F：推 a25172366: 我覺得收縮戰線算是慢性死亡，不能給蘇聯回復的空間... 12/10 23:12
30F：→ saltlake: 看起來最佳解是像沙俄崩盤那會 招集同好圍爐俄國 12/11 00:26
31F：→ easycompany: 最佳解是以解放者姿態在佔領區以附庸裂解蘇聯 12/11 01:33
32F：→ easycompany: 但納粹的特性讓這根本不可能... 12/11 01:34
33F：推 bird09: 波羅地海三國算是成功吧？ 12/11 07:12
34F：→ ssarc: 聽起來跟日本挺像的，全被綁一起，進退不得、不能投降 12/11 12:45
35F：推 hazel0093: 日本是自己腦包，陸軍要滿州，海軍要海南島 12/11 13:05
36F：→ bloodrose23: 日本已經不是腦包 完全是腦死/殭屍化 12/11 13:31
37F：推 Kunoichi: 無法用常態來理解日本的做法了 XD 12/11 13:32
38F：→ bloodrose23: 文官武官系統各玩各的 總理一有點意見馬上就被天誅掉 12/11 13:32
39F：→ Kunoichi: 的確 哪有人對外作戰 國內還一直政變的 甚至還驚動天皇 12/11 13:33
40F：→ bloodrose23: 德日這種文武分立制 如果沒有真正的強人去統御 下場 12/11 13:34
41F：→ bloodrose23: 都是決策系統的精神分裂化 而日本更進一步變殭屍化 12/11 13:35
42F：推 Palpatineli: 按照蘇聯體制，拿下莫斯科差不多就可以苦澀了。因為 12/11 14:11
43F：→ Palpatineli: 它喜歡造大型單一工業基地，所以鐵路樞紐完蛋工業就 12/11 14:11
44F：→ Palpatineli: 完了。很多東西是沒有辦法向後方遷移的。 12/11 14:11
45F：→ Palpatineli: 德國人後來自己也吃到遷移不易的苦頭。Speer一直說要 12/11 14:13
46F：→ Palpatineli: 把軸承工廠搬到鄉下去，結果被炸到終戰也沒搬完 12/11 14:13