作者bloodrose23 (兩點關係)
看板Warfare
標題[閒聊] 專門"敗戰處理"的名將
時間Thu Aug 14 22:09:40 2014
看了一連串關於戰略 戰術目標的討論
當然勝利之戰 能夠掌握住戰場主動權的戰爭大家都想打
但是戰爭有勝有敗 失敗的一方總不能放任我方的戰力被消滅殆盡
總要設法多留一點籌碼給下次翻本
而這種"多留籌碼"以求"安全下莊"的仗當然是吃力不討好
但也是有一些專精此道的名將
個人認為最經典的"敗戰處理投手"應該是銀英的亞典波羅
就是跟對方死耗著死纏爛打 讓同盟軍可以得到多一點的戰略空間去運用(撤退)
而史實上 像莫德爾也是在德軍哪處防線開大洞時 就被老希派去那裡補洞止血
另外像費邊也算是這種名將 他成功穩住了坎尼會戰後的死局 讓羅馬有辦法回復元氣
除此之外 不知道還有這種善作髒活的名將?
(這裡指的是專門擅長收拾殘局的將軍 不是那種打敗仗成性的將軍
例如總是被洗臉收場的華盛頓 還有腓特烈大王的御用大補丸洛林親王查理)
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1F：推 Edison1174: 敗戰處理幾次以後 就會變成先發投手(?) 08/14 22:12
2F：推 NKN: 宮崎繁三郎 諾門罕事變跟英包爾會戰兩大爛仗他都殿後 08/14 22:15
3F：→ bookrightlin: 蔣光頭算不算? 08/14 22:15
4F：→ NKN: 緬甸戰場末期 他的54師被切斷包圍 雖損失頗重但還是成功突圍 08/14 22:19
5F：→ NKN: 還有芬蘭的曼納海元帥姆一生戰歷幾乎都在敗戰處理 08/14 22:21
6F：→ NKN: 打贏的只有芬蘭內戰 早年日俄戰爭跟晚年蘇芬戰爭都是敗戰連連 08/14 22:22
7F：推 NKN: 腓特烈大王的對手道恩伯爵在七年戰爭也是大半時間在重整奧軍 08/14 22:25
8F：→ NKN: 態勢 不過直接會戰他還是有小贏幾次 畢竟奧地利兵力較多 08/14 22:26
9F：→ NKN: 還有二戰中指揮義大利戰線一直抵抗到戰爭結束的凱賽林元帥 08/14 22:27
10F：推 JosephChen: 國共內戰的杜聿明應該也算 08/14 23:11
11F：→ Uber: 杜聿明 ... 愛將兼救援王 08/14 23:26
12F：→ EvoLancer: 第五次圍剿後留在贛南的陳毅 08/14 23:33
13F：推 jimmy5680: 波蘭立陶宛聯邦將領必備殿後技能啊，誰叫聯邦國會每次 08/14 23:39
14F：→ jimmy5680: 都給不出軍費，然後國王或某些貴族又常常打敗仗 08/14 23:40
15F：→ smallplug: 孫承宗算嗎? 08/14 23:41
16F：→ jimmy5680: 斯特凡˙恰爾涅茨基、斯坦尼斯瓦夫˙科涅茨波爾斯基 08/14 23:41
17F：→ jimmy5680: 這兩個都殿後到被俘虜過，有夠慘wwwww 08/14 23:42
18F：推 Lions: 亞典波蘿不算吧? 他撤退戰也就那場亞姆利扎會戰.... 08/14 23:48
19F：→ Lions: 謬拉表示:.......... 08/14 23:48
20F：→ chuckni: 曼托菲爾，可惜發跡太晚，44年德國新生代將領中的救援王 08/15 00:00
21F：推 chuckni: 43年本來準備在突尼斯代表德軍投降，結果受傷後送，從此 08/15 00:04
22F：→ chuckni: 就在東線一路跟著德軍邊打邊退，44年阿登會戰被調回西線 08/15 00:05
23F：→ chuckni: 參加南翼的攻勢，結果德軍打最遠的就他，其他人全被擋在 08/15 00:07
24F：→ chuckni: 巴斯通一帶 08/15 00:07
25F：推 dennis99: 五代的周德威不知道算不算，他專門被叫去打硬戰 08/15 00:09
26F：推 rainmaker2: 只打敗仗的毛文龍 08/15 00:55
27F：→ airasuka: 二戰東線的施奈爾元帥 08/15 01:19
28F：→ airasuka: 還有莫德爾 進攻不強 但是撤退跟防守戰是一等一 08/15 01:20
29F：推 hazel0093: 瀨島龍三XDDDDDDDD 現代日本的撤退彈正 08/15 10:28
30F：→ hazel0093: 而且專門處理大規模撤退的精算師，瓜達康納爾啊 中國啊 08/15 10:29
31F：→ kerry0496x: 劉備和趙雲都會處裡戰敗情況XD 08/15 11:26
32F：→ kerry0496x: 不過劉備的戰損都太大了 08/15 11:27
劉備那個叫"打敗仗成性" 跟華盛頓差不多
不是"善於敗戰處理"
※ 編輯: bloodrose23 (61.219.19.31), 08/15/2014 11:37:05
33F：→ bookrightlin: 所以是要問 很會殿後 很會撤退 還是很會打反擊戰? 08/15 14:12
34F：→ a0960330: 胡璉? 08/15 14:48
敝人定義其實還蠻簡單的
能夠讓已經註定失敗的我方能夠"止跌停損" "安全下莊"
不是每次操盤都失敗 然後再去設法停損 或是放任無量崩跌
而且劉備操盤的戰績也實在不好看 別說曹董或呂小強 連洛克人都痛電過他
唯一一次說的上嘴的勝仗大概也就是漢中之戰
所以我在正文才說最值得參考的例證就是莫德爾
德軍防線哪裡開大洞 他就被老希調過去補洞
或是推文中的"撤退精算師"瀨島龍三
※ 編輯: bloodrose23 (61.219.19.31), 08/15/2014 15:22:24
35F：→ imtj: 鄧艾?守住隴西 08/15 15:51
36F：推 same60710: 檀道濟 唱籌量沙的撤退戰和救援東陽都是派他處理敗戰 08/15 16:22
37F：→ same60710: 全族被屠後->北魏直接打到長江 08/15 16:23
38F：推 memoryautumn: 隆美爾不知道算不算? 08/15 20:03
39F：推 vavamk: 請問洛克人是? 08/16 22:01
40F：推 jagdzaku: 拿小說人物出來當例子沒意義 作者愛怎寫就怎麼寫 08/17 17:29
41F：推 Zphoenix: 武田信玄 馬場信春 木下秀吉 島津義弘 08/18 09:59
42F：→ Zphoenix: 織田還有撤退佐久間 08/18 10:03
43F：→ Zphoenix: 洛克人應該是指真三的超人吧 08/18 10:07
曹董的帝國雙璧 曹仁 (汝南之戰把劉備揍到跑去找劉表哭哭)
※ 編輯: bloodrose23 (61.219.19.31), 08/18/2014 11:58:41
44F：推 chuckni: 武田家的逃憚正應該是高坂昌信不是馬場，馬場是不死身 08/18 17:52
45F：→ chuckni: 另外秀吉其實也打過金崎撤退戰 08/18 17:53