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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : 恕刪大部分。 : ※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言: : : 目前情勢因為寧夏告急,即使朝廷已經知悉日本即將犯朝仍然沒做任何調度,至少寧夏 : : 打下來前不會理會朝鮮王國的任何請求了,事實上,當時萬曆就朝鮮戰爭的議題上曾提出 : : 過讓諸附庸組成聯合軍殺進日本的想法,甚至考慮跟葡萄牙人借船攻打日本,不過這個瘋 : : 狂的想法很快就遭到打槍,首先,萬曆一開始幫朝鮮找來的盟國是琉球跟暹羅,理由是 : : 琉球地理位置近,可以和朝鮮成夾擊之勢,而暹羅兵自古勇悍,擅戰,但舉凡大明上下甚 : : 至提出這搜主意的萬曆都覺得這是太不可能的辦法,但還好這只算":提議"沒有正式要朝 : : 鮮真的這麼幹,理由就不用多述了,琉球地不大兵不多,暹羅地理位置太遠,至於看起來 : : 好像可行的葡萄牙人人家當然是不會借船了,葡萄牙人是來做生意的如非必要不會亂動 : : 武力 : 這個不曉得是看了甚麼資料,我覺得應該是搞錯了。從《明實錄》的記載來看, : 是暹羅使臣主動請纓,和萬曆本人的意願沒甚麼關係。 如果純看中方史料 當然會覺得沒有 但是朝鮮方就有記載: 朝鮮宣祖 27卷, 25年(1592 壬辰): 初我使黃允吉等往日本, 秀吉貽書我國, 使之整其軍馬, 與日本合(動)〔同〕, 直犯上國, 我國舉義斥絕。 即於其年四月, 因聖節使金應南之行, 具由奏聞。 中朝先因許儀後, 亦聞倭謀, 令我國要結暹羅、琉球等國, 合兵征勦。 朝鮮宣祖 36卷, 26年(1593 癸巳): 欽差經略贊畫薊遼、保定、山東等處防海禦倭事務加四品服兵部武庫 清吏司員外郎劉黃裳, 職方清吏司主事袁黃移咨曰: "..................................................... ..................................................... ..................................................... 咨謂關白添兵而來, 東搶沿海, 爾國真畏關白如虎也, 關白涔蹄中之一鰍耳 吾山東一帶猛士百萬, 戰艦千艘, 待之久矣, 雲屯蓋牟, 星布烏骨, 奇服之將, 金髹之鎧, 照耀滄溟。 況浙、閩之兵, 率暹羅、琉球之兵, 直勦其巢。 ..................................................... ..................................................... ....................................................." 所以建議還是多找找史料 再行定奪 而非匆促武斷而下結論 -- --



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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1407505786.A.047.html
1F:推 dasfriedrich:我覺得這裡的問題在於這究竟是不是神宗的意思,令出 08/08 23:00
2F:→ dasfriedrich:何人尚有待商確。 08/08 23:01
3F:推 KoujikiOuji:基本上就是樓上講的 我不否認名義上要暹羅出兵這回事 08/08 23:03
4F:→ KoujikiOuji:我在說的是這不是神宗的意思 是暹羅使節提出的 08/08 23:04
5F:推 dasfriedrich:但幾乎可以確定chuckni大的文章應該是引用朝鮮方面的 08/08 23:04
6F:→ hgt:也可 但我覺得作者從"令我國..."去認為是萬曆下令的 08/08 23:05
7F:→ hgt:這並無問題 不能武斷說他的史料價值低 08/08 23:06
8F:→ KoujikiOuji:以一手二手來說還是一手比較可靠一點 08/08 23:07
9F:→ hgt:我並不認為這是什麼二手史料 不要自己沒看到就開始什麼二手不 08/08 23:10
10F:→ hgt:手 08/08 23:10
11F:→ hgt:我們看的史料都是別人寫的 到底多精確 太難說了 08/08 23:11
12F:推 dasfriedrich:誰下令很難說,神宗當時的狀況有點微妙,也許是大臣 08/08 23:11
13F:→ hgt:一手也可能是編造的 誰都無法否認這種可能 08/08 23:12
14F:→ dasfriedrich:借用皇帝的名義也說不準...... 08/08 23:12
15F:→ KoujikiOuji:喔 不好意思 我第一次接觸朝鮮實錄翻的可是吳晗輯的 08/08 23:23
16F:→ KoujikiOuji:朝鮮實錄中的中國史料 所以你說我看太少 我只有呵呵 08/08 23:23
17F:→ hgt:這種擺老問題我沒什麼興趣爭論 反正我對朝鮮戰爭興趣本就不高 08/08 23:26
18F:→ hgt:就算我自己看的少我也不介意 我要用我的時間去看別的史料 08/08 23:27
19F:→ dasfriedrich:我暈......又是沒興趣了 08/08 23:35
20F:→ KoujikiOuji:都嗆我看得不夠多了 我只好拋磚引玉一下說我究竟看了 08/09 00:42
21F:→ KoujikiOuji:甚麼 交流交流嘛 08/09 00:42
22F:→ hgt:的確看的不夠多啊 這些史料我也只不過是寫文章前google一下 08/09 00:45
23F:→ hgt:就找到 既然你號稱多麼早接觸 卻沒看到這段 我只好一笑置之 08/09 00:46
24F:→ GilGalad:繼wiki我來源之後 最新力作 我寫文章史料靠google(笑翻 08/09 00:48
25F:→ KoujikiOuji:說得好像我都沒看似的 暹羅有援朝打算這回事我高中翻 08/09 01:18
26F:→ KoujikiOuji:書就翻過類似說法了 何必等你翻史料 08/09 01:18
27F:→ KoujikiOuji:你剛知道所以我也是剛知道? 我只好呵呵 08/09 01:20
28F:→ hgt:類似說法跟史料是一樣的? 還高中勒 要講"類似說法" 08/09 01:27
29F:→ hgt:當然是更早知道 這不必多言 重點在於找史料佐證 這才是關鍵 08/09 01:27
30F:→ hgt:"類似說法"這東西太廣泛 跟"我有聽說過" 有何不同? 08/09 01:28
31F:→ KoujikiOuji:我又不質疑這個 是要佐證啥 08/09 01:30
32F:→ KoujikiOuji:要說看史料 我看的肯定比你多啦 所以你嗆我我只好呵呵 08/09 01:31
33F:→ hgt:看哪方面啊 我怎可能每個領域都看很多 豈不是廢話? 08/09 01:35
34F:→ hgt:還有為何"不會質疑"書上的說法? 要是我有興趣 必然要去查證 08/09 01:36
35F:→ KoujikiOuji:是啊 就不知哪來自信嗆別人 好像文祿慶長很懂一樣 08/09 01:36
36F:→ KoujikiOuji:這個一查就知道的東西還沒質疑不就確證了 08/09 01:37
37F:→ hgt:那只說你誤解 我哪時說我文祿慶長很懂? 你要引出來嗎? 08/09 01:37
38F:→ KoujikiOuji:除非你是有心論點可以論證通說錯了啦 不過這肯定不是 08/09 01:38
39F:→ KoujikiOuji:隨便翻幾條資料就說自己翻案的 08/09 01:38
40F:→ hgt:我怎知道你是不是一查就知道? 每個人用google的功力都不同 08/09 01:39
41F:→ KoujikiOuji:我就想你也沒很懂嘛 所以說還來嗆我多看看 我只能呵呵 08/09 01:39
42F:→ hgt:上次吳惟忠的史料也問我哪裡引的 這次又說可以一查就知道 08/09 01:40
43F:→ KoujikiOuji:又來了 原來朝鮮實錄中的中國史料可以google到 08/09 01:40
44F:→ hgt:耍耍嘴皮子罷了 我還沒興趣吵這個勒 08/09 01:40
45F:→ KoujikiOuji:哪天你引得出google不到只有紙本有的再來嗆別人吧.. 08/09 01:41
46F:→ hgt:所以你現在還是不知道我上次史料是哪裡引的對吧 呵 08/09 01:41
47F:→ hgt:我可以明白告訴你我是google到的 請放心 用點心 你找的到 08/09 01:42
48F:→ KoujikiOuji:本來我以為史學方法論是超級常識根本不用上的東西 現 08/09 01:42
49F:→ KoujikiOuji:在看來這門課真的很有必要啊 08/09 01:42
50F:→ KoujikiOuji:哇 又來了 明實錄裡頭的東西當我沒看過? 08/09 01:43
51F:→ hgt:我不是本科生 但我也不覺得我沒修過這門課 會影響我研究的興趣 08/09 01:43
52F:→ hgt:那更好笑 你看過還說哪裡引的? 你是要說你這個人不誠實? 08/09 01:44
53F:→ KoujikiOuji:用google的跑來嗆我用紙本的 真是只能呵呵了 08/09 01:44
54F:→ KoujikiOuji:我說引用就要引來源 雖然史學方法會講這個 我以為這很 08/09 01:45
55F:→ hgt:笑話 用google的跟用紙本有何差? 史料就是史料 08/09 01:45
56F:→ KoujikiOuji:常識 08/09 01:45
57F:→ KoujikiOuji:喔 所以說你真的很需要這門課 08/09 01:46
58F:→ hgt:我引的內容是對的足矣 我可不是要念歷史博士 08/09 01:46
59F:→ hgt:我不認為可以用學校資源有何了不得 因為我不用學校資源 08/09 01:47
60F:→ hgt:也可找到 所以你在這擺老 擺本科生 只不過是在丟自己本科的臉 08/09 01:47
61F:→ KoujikiOuji:你要討論這門學問 哪你先把該做的功課做了再說 該知道 08/09 01:50
62F:→ hgt:做好你自己吧 認識你自己不足的地方 不要老是以為自己的研究 08/09 01:50
63F:→ KoujikiOuji:不知道 被人一試就看出成色 到時才丟臉呢 08/09 01:50
64F:→ KoujikiOuji:我也沒甚麼研究啦 但是基本的要知道啊 08/09 01:51
65F:→ hgt:很完美 不會有錯 只要我認為有問題 我還是會去查證 08/09 01:51
66F:→ hgt:這是我的原則 我還不需要用擺老 擺本科生這些三流招 08/09 01:52
67F:→ KoujikiOuji:你先把基本的搞清楚啦 08/09 01:53
68F:→ hgt:笑話 我丟什麼臉? 難道我是專門研究朝鮮戰役 還被打臉? 不是嘛 08/09 01:54
69F:→ KoujikiOuji:不是啊 你是不知道引文要附出處這種最基本的 08/09 01:55
70F:→ hgt:等我想成為歷史名家時 我會搞懂 不需你操心 08/09 01:55
71F:→ KoujikiOuji:你的臉皮本來就是你自己要操心啊 08/09 01:56
72F:→ hgt:因為對象是你啊 自詡為專家啊 我都引那麼多了 你該知道啊 08/09 01:56
73F:→ hgt:對於完全不懂的人 我才會完整引出 08/09 01:56
74F:→ hgt:既然你都早知道在哪 何必一直計較我有沒引出處? 所以你真的知 08/09 01:57
75F:→ hgt:道嗎? 知之為知之 死不認錯是我最討厭的 08/09 01:58
76F:→ KoujikiOuji:不是引完不完整 是根本沒講出處 所以說基本的要先懂啦 08/09 01:58
77F:→ hgt:copy上google就可以查到的東西 你一直計較 我認為沒意義 08/09 01:59
78F:→ KoujikiOuji:看你一直以為引了我沒看過的東西真的滿好笑的 愉快 08/09 01:59
79F:→ hgt:cale他也時常這樣做啊 我也是copy上google自己找啊 我也覺得 08/09 02:00
80F:→ hgt:ok啊 08/09 02:00
81F:→ hgt:我只是隨便說說 你要那麼當真 我也沒辦法 我都說我對朝鮮戰爭 08/09 02:01
82F:→ hgt:沒多大興趣 你對我的態度是什麼 我也不care 板上討厭我的多了 08/09 02:02
83F:→ hgt:我也不理會啊 08/09 02:02
84F:→ hgt:好啦 我不想浪費時間討論你對我態度是什麼 就這樣吧 08/09 02:03
85F:推 duke7814:有人史學方法沒學好哦^.< 08/09 03:21
86F:推 Gundan5566:正常的論戰應該是互相討論史料哪邊有問題 08/09 04:43
87F:→ Gundan5566:但某人的論戰總會牽涉到人格有問題 08/09 04:44
88F:→ hgt:他一直質疑出處的原因 是他以為那些史料只有紙本沒上網 08/09 18:10
89F:→ hgt:講什麼基本的都不懂 只是他想酸一下而已 08/09 18:11
90F:→ hgt:仗著有教育單位的資源 可以看到些紙本史料 就充大師XD 呵 08/09 18:12
91F:→ KoujikiOuji:又在亂猜了 網上資料庫我看的只會比你多啦 08/09 18:14
92F:→ hgt:會覺得紙本的史料比google到的史料高級 有這種心態 我看要成 08/09 18:17
93F:→ hgt:為大師 難喔! 08/09 18:17
94F:→ KoujikiOuji:你快去修修史學方法去啦 08/09 18:18
95F:→ hit0123: 某人的目的不是討論事情 而是要千方百計罵人讀書不夠 08/10 07:16
96F:→ hgt: 不用罵 大家讀書都不夠 有誰全知全能? 不能的話 就是不夠不足 08/10 12:09
97F:→ Swallow43: 自己沒有讀書就只好靠烏賊戰術來說大家書都讀不夠了LOL 08/10 12:12
98F:→ hgt: 歡迎就史料上反駁我 其他五四三的就免了 08/10 12:30
99F:→ Swallow43: 自己都找不出來了,還要人家"就史料"上? 鏡子給你一面 08/10 12:56
100F:→ Swallow43: 不用謝我了 08/10 12:56







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