作者qihau (蔚藍的天)
看板Warfare
標題Re: [問題] 歷史上屢戰屢敗的名將 ？
時間Mon Jul 7 20:36:22 2014
※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言：
: ※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: : 歷史上的名將大多數是贏過輝煌勝利的將軍，如拿破崙、大孔代、蒂雷納
: : 令我好奇的是有沒有屢戰屢敗卻仍然被稱為名將的而享有極高戰史定位的 ？
: : 給我幾個人名，我想好好研究他們一下
: : 謝謝
: 劉邦
: 在早期打秦國時 他贏了很多場
: 後來秦國亡國後
: 他跟項羽爭天下
: 幾場戰爭 他幾乎沒贏過
: 只要是碰到項羽軍 他幾乎是打一場輸一場
: 在戰術跟戰鬥力來說 劉邦實在很爛
: 不過 劉邦贏在戰略正確
: 只要是地方軍閥跑來投靠劉邦
: 劉邦全部都把這些軍閥封地封侯
: 就連韓信佔了東北方之後
: 劉邦也給韓信封地封王
: 這些政治正確的事 項羽大多沒做
: 最後 諸侯並跟劉邦合作
: 十面埋伏項羽
: 項羽就這樣輸在最後一場
: 項羽輸了 原本可以逃回江東老巢
: 可是他臉皮薄 不敢回家
: 就自殺而死了 (這真是糟糕的EQ)
: 而劉邦得的天下 因為劉邦亂封地方軍閥為王的結果就是
: 劉邦開國時的直轄地約只有當時中國土地的三分之一再多一點
: 其他三分之二都握在地方軍閥的手上
: 所以劉邦得天下之後 只好一點一點的攻打這些軍閥
: 把土地收回來
: 因此 除了劉邦當年起事時的一些老部下以外
: 其他中後期來投靠劉邦的軍閥 幾乎被劉邦殺光
: 幾個被殺的軍閥中 以韓信為最笨
: 理論上 劉邦在打仗方面 絕對不是韓信的對手
: 但韓信卻傻傻的一直支持劉邦 直到被殺
: 其實韓信只要不要聽劉邦的話就好
: 韓信只要不鳥劉邦 劉邦根本就不敢打韓信
: 就醬
: 劉邦在軍事上的能力SOSO
: 但他的謀略能力很強
: 因此劉邦才能在連戰連敗的情況下 居然得了天下
歷史總會證明...成功的領導者不一定要是最能幹的良將英才
但是絕對要能在關鍵時刻做出明確的決斷
這必須要能捨棄自我的立場堅持
能夠接納下屬的建議和充分授權讓將相為你披荊斬棘
楚漢時代的項羽/劉邦 三國時期的袁紹/曹操
一再的證明這個定論萬古不滅
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1F：→ kerry0496x:各種邊疆派崛起佔優勢的中國歷史中 曹操真是少數 07/07 21:54
2F：→ kerry0496x:可以在中原戰區崛起後稱雄天下的人... 07/07 21:55
3F：→ kerry0496x:中國可能因為所謂邊疆 其實也足以自立 因此中國歷史 07/07 21:55
4F：→ kerry0496x:上從邊疆立足後 再征服其他勢力的開國元君比較多XD 07/07 21:56
5F：→ chenglap:曹操神奇在他是不受制於時代或傳統. 07/07 21:58
6F：推 kerry0496x:他的後人和司馬家就做不到了... 07/07 22:02
7F：推 hgt:不受制於時代與傳統 這句話應該用在成吉思汗才對 07/07 22:45
8F：→ hgt:曹操除了以中原起家 四方為戰比較特殊外 似乎沒有特別突破傳統 07/07 22:47
9F：推 samvii:雖然曹操手下收了不少將領 但是曹操他親自帶兵打仗也很威 07/07 23:06
10F：推 giunrz:曹操用人比袁紹強多了 不會在那邊主子還在就派系鬥爭 07/08 00:26
11F：推 a25172366:反過來說也是缺點，很多部下服從的是曹操不是魏.. 07/08 00:53
12F：→ a25172366:曹操一掛就... 07/08 00:53
13F：推 jetzake:樓上說的應該也還好吧? 曹丕曹植對幹完還有什麼大事發生嗎 07/08 02:50
14F：推 chenglap:如果服從的是魏, 那燕趙楚韓秦齊的人怎樣辦? 07/08 11:05
15F：推 dunntw: 還有朱溫呀 07/08 11:36
16F：推 hgt:中原起家要統一太難 07/08 14:48
17F：推 chenglap:曹操也的確沒統一. 07/08 14:59
18F：推 sandiegopadr:曹操應該是當時最能幹的良將英才之一了......(然後三 07/08 15:43
19F：→ sandiegopadr:國太多良將英才了 07/08 15:43
20F：推 b18902040:戰爭出英雄，打的越亂越多明星。三國，春秋戰國，日本 07/08 15:57
21F：→ b18902040:戰國，喊的出名字的超多人 07/08 15:57
22F：→ sandiegopadr:嗯 可是五代時一堆廢柴啊XD 07/08 17:11
23F：→ kerry0496x:曹操用人突破一堆限制了 只是司馬家等等大家族 07/08 17:29
24F：→ kerry0496x:在掌權後又走回過去那一套.... 07/08 17:29
25F：推 hgt:用人突破限制是指重才不重德? 這套劉邦 甚至戰國就玩過了阿 07/08 20:07
26F：→ hgt:感覺不出甚麼突破 07/08 20:07
27F：→ hgt:曹操特別的地方是他個人能力魅力 07/08 20:08
28F：推 fukyou:曹操 看他作的詩就感覺好有魅力的一個人 07/08 21:01
29F：推 chenglap:結果原來曹操是一個漢代有名的 blogger... 07/08 21:38
30F：推 colin1120:樓上XD 07/09 07:25
31F：推 pennymarkfox:所以他其實把自已的社交媒體經營的很好?! 07/09 12:17
32F：推 pennymarkfox:還有我還是不懂為什麼曹操不願稱帝 07/09 12:19
33F：→ kerry0496x:不是 是連很多風評不佳 或出身差的也用 07/09 16:19
34F：推 hgt:在曹操之前 就有人用過風評不佳或出身差的人不是? 07/09 20:25
35F：推 fukyou:c大 xd 07/09 21:17
36F：→ fukyou:不知道他當時作品流傳得廣嗎 找不到的人當時的評價 07/09 21:19
37F：→ PsycoZero:忘記哪個傢伙還說曹操的文學造詣比他兒子們高不少 07/09 21:57
38F：推 liuyushyr:板標 get！ 07/09 22:05
39F：推 hwsh60013:曹操的作品在當時評價不高，鐘嶸都只給他下品，但那是 07/10 08:36
40F：→ hwsh60013:時代觀念，現在他的作品評價已經很不錯，雖然我覺得曹 07/10 08:36
41F：→ hwsh60013:植不會輸他就是 07/10 08:36
42F：推 lelu:中國文學史上一家兩代三人皆文豪的只有曹操丕植和蘇洵軾轍 07/10 12:40
43F：→ vanjoey:我覺得讓鐘評到下品就很強了... 07/10 14:09
44F：→ fukyou:感謝h大^^ 有找到 07/10 15:05
45F：推 defenser:稱帝就不能以討賊大義統一天下了 07/10 17:03
46F：推 kevinslowey9: 07/10 22:32
47F：推 Zsanou:板標 get！ 07/11 16:29
48F：推 ckpioneer:推一下版標 XDDDDDD 07/12 23:20
49F：→ kerry0496x:讓鐘評到下品就很強了===> 這是一大票國文老師還有 07/13 08:47
50F：→ kerry0496x: 歷代文學評論家的意見XD 07/13 08:48
51F：→ kerry0496x:鐘可能是想 曹操終究只是個Blogger 所以只能得下(!?) 07/13 08:48