作者qihau (蔚蓝的天)
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标题Re: [问题] 历史上屡战屡败的名将 ？
时间Mon Jul 7 20:36:22 2014
※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之铭言：
: ※ 引述《bulcas (神采飞扬)》之铭言：
: : 历史上的名将大多数是赢过辉煌胜利的将军，如拿破仑、大孔代、蒂雷纳
: : 令我好奇的是有没有屡战屡败却仍然被称为名将的而享有极高战史定位的 ？
: : 给我几个人名，我想好好研究他们一下
: : 谢谢
: 刘邦
: 在早期打秦国时 他赢了很多场
: 後来秦国亡国後
: 他跟项羽争天下
: 几场战争 他几乎没赢过
: 只要是碰到项羽军 他几乎是打一场输一场
: 在战术跟战斗力来说 刘邦实在很烂
: 不过 刘邦赢在战略正确
: 只要是地方军阀跑来投靠刘邦
: 刘邦全部都把这些军阀封地封侯
: 就连韩信占了东北方之後
: 刘邦也给韩信封地封王
: 这些政治正确的事 项羽大多没做
: 最後 诸侯并跟刘邦合作
: 十面埋伏项羽
: 项羽就这样输在最後一场
: 项羽输了 原本可以逃回江东老巢
: 可是他脸皮薄 不敢回家
: 就自杀而死了 (这真是糟糕的EQ)
: 而刘邦得的天下 因为刘邦乱封地方军阀为王的结果就是
: 刘邦开国时的直辖地约只有当时中国土地的三分之一再多一点
: 其他三分之二都握在地方军阀的手上
: 所以刘邦得天下之後 只好一点一点的攻打这些军阀
: 把土地收回来
: 因此 除了刘邦当年起事时的一些老部下以外
: 其他中後期来投靠刘邦的军阀 几乎被刘邦杀光
: 几个被杀的军阀中 以韩信为最笨
: 理论上 刘邦在打仗方面 绝对不是韩信的对手
: 但韩信却傻傻的一直支持刘邦 直到被杀
: 其实韩信只要不要听刘邦的话就好
: 韩信只要不鸟刘邦 刘邦根本就不敢打韩信
: 就酱
: 刘邦在军事上的能力SOSO
: 但他的谋略能力很强
: 因此刘邦才能在连战连败的情况下 居然得了天下
历史总会证明...成功的领导者不一定要是最能干的良将英才
但是绝对要能在关键时刻做出明确的决断
这必须要能舍弃自我的立场坚持
能够接纳下属的建议和充分授权让将相为你披荆斩棘
楚汉时代的项羽/刘邦 三国时期的袁绍/曹操
一再的证明这个定论万古不灭
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1F：→ kerry0496x:各种边疆派崛起占优势的中国历史中 曹操真是少数 07/07 21:54
2F：→ kerry0496x:可以在中原战区崛起後称雄天下的人... 07/07 21:55
3F：→ kerry0496x:中国可能因为所谓边疆 其实也足以自立 因此中国历史 07/07 21:55
4F：→ kerry0496x:上从边疆立足後 再征服其他势力的开国元君比较多XD 07/07 21:56
5F：→ chenglap:曹操神奇在他是不受制於时代或传统. 07/07 21:58
6F：推 kerry0496x:他的後人和司马家就做不到了... 07/07 22:02
7F：推 hgt:不受制於时代与传统 这句话应该用在成吉思汗才对 07/07 22:45
8F：→ hgt:曹操除了以中原起家 四方为战比较特殊外 似乎没有特别突破传统 07/07 22:47
9F：推 samvii:虽然曹操手下收了不少将领 但是曹操他亲自带兵打仗也很威 07/07 23:06
10F：推 giunrz:曹操用人比袁绍强多了 不会在那边主子还在就派系斗争 07/08 00:26
11F：推 a25172366:反过来说也是缺点，很多部下服从的是曹操不是魏.. 07/08 00:53
12F：→ a25172366:曹操一挂就... 07/08 00:53
13F：推 jetzake:楼上说的应该也还好吧? 曹丕曹植对干完还有什麽大事发生吗 07/08 02:50
14F：推 chenglap:如果服从的是魏, 那燕赵楚韩秦齐的人怎样办? 07/08 11:05
15F：推 dunntw: 还有朱温呀 07/08 11:36
16F：推 hgt:中原起家要统一太难 07/08 14:48
17F：推 chenglap:曹操也的确没统一. 07/08 14:59
18F：推 sandiegopadr:曹操应该是当时最能干的良将英才之一了......(然後三 07/08 15:43
19F：→ sandiegopadr:国太多良将英才了 07/08 15:43
20F：推 b18902040:战争出英雄，打的越乱越多明星。三国，春秋战国，日本 07/08 15:57
21F：→ b18902040:战国，喊的出名字的超多人 07/08 15:57
22F：→ sandiegopadr:嗯 可是五代时一堆废柴啊XD 07/08 17:11
23F：→ kerry0496x:曹操用人突破一堆限制了 只是司马家等等大家族 07/08 17:29
24F：→ kerry0496x:在掌权後又走回过去那一套.... 07/08 17:29
25F：推 hgt:用人突破限制是指重才不重德? 这套刘邦 甚至战国就玩过了阿 07/08 20:07
26F：→ hgt:感觉不出甚麽突破 07/08 20:07
27F：→ hgt:曹操特别的地方是他个人能力魅力 07/08 20:08
28F：推 fukyou:曹操 看他作的诗就感觉好有魅力的一个人 07/08 21:01
29F：推 chenglap:结果原来曹操是一个汉代有名的 blogger... 07/08 21:38
30F：推 colin1120:楼上XD 07/09 07:25
31F：推 pennymarkfox:所以他其实把自已的社交媒体经营的很好?! 07/09 12:17
32F：推 pennymarkfox:还有我还是不懂为什麽曹操不愿称帝 07/09 12:19
33F：→ kerry0496x:不是 是连很多风评不佳 或出身差的也用 07/09 16:19
34F：推 hgt:在曹操之前 就有人用过风评不佳或出身差的人不是? 07/09 20:25
35F：推 fukyou:c大 xd 07/09 21:17
36F：→ fukyou:不知道他当时作品流传得广吗 找不到的人当时的评价 07/09 21:19
37F：→ PsycoZero:忘记哪个家伙还说曹操的文学造诣比他儿子们高不少 07/09 21:57
38F：推 liuyushyr:板标 get！ 07/09 22:05
39F：推 hwsh60013:曹操的作品在当时评价不高，钟嵘都只给他下品，但那是 07/10 08:36
40F：→ hwsh60013:时代观念，现在他的作品评价已经很不错，虽然我觉得曹 07/10 08:36
41F：→ hwsh60013:植不会输他就是 07/10 08:36
42F：推 lelu:中国文学史上一家两代三人皆文豪的只有曹操丕植和苏洵轼辙 07/10 12:40
43F：→ vanjoey:我觉得让钟评到下品就很强了... 07/10 14:09
44F：→ fukyou:感谢h大^^ 有找到 07/10 15:05
45F：推 defenser:称帝就不能以讨贼大义统一天下了 07/10 17:03
46F：推 kevinslowey9: 07/10 22:32
47F：推 Zsanou:板标 get！ 07/11 16:29
48F：推 ckpioneer:推一下版标 XDDDDDD 07/12 23:20
49F：→ kerry0496x:让钟评到下品就很强了===> 这是一大票国文老师还有 07/13 08:47
50F：→ kerry0496x: 历代文学评论家的意见XD 07/13 08:48
51F：→ kerry0496x:钟可能是想 曹操终究只是个Blogger 所以只能得下(!?) 07/13 08:48