作者jimmy5680 (會飛的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [討論] 日本戰國後期有多強[2]
時間Mon Jun 2 19:51:02 2014
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 你引的例子真的不好 居然引到川中島
: 這樣問吧
: 歐洲那場戰役在損失了七成戰力之後還能打下去的??
: 雙方都損失七成的戰力還沒總崩的可不多啊
: 我這樣假設吧 一方是兩萬西班牙兵 配兩萬火槍+ 二十門砲
: 一方是兩萬川中島武田兵 五百火槍 + 三千騎兵( 15% )
: 以武田的兵法很簡單 等下雨天的時候打就好^.^
: 這個時代的火鎗可還沒發展到防水
: 而且當時的火鎗有效射程只有四十公尺 命中率低
: 只要西班牙兵沒跟設樂原一樣綁一堆的阻馬柵
: 我想以武田的重點衝鋒能將西班牙兵的防線衝破的
: 以川中島跟長篠史實武田軍的打死不退來看 西班牙先總崩的可能性比較大
嗯...
一般說第四次川中島的兩軍死傷各七、八成，
但是分別陣亡僅三、四千人，其他都是受傷，
應該不能說是損失七成吧。
另外，我不是單單以火繩槍和火炮來認定1560年代的日軍不行，
同樣是長槍兵、同樣是騎馬部隊，日軍都未必能勝過歐洲的同行，
使用長柄鑓的足輕武裝太差，騎馬的武士馬匹太小，
也就是說在火力較差的情況下，日軍的白刃戰能力也沒有明顯優勢。
不過我的確忘記比較士氣，
法軍的士氣大概比不過日軍，因為步兵大半是傭兵、本土的步兵軍團頗爛，
但是西班牙有得比，畢竟當時西班牙是歐洲最能打的民族。
1539年，鄂圖曼包圍Castelnuovo要塞，
四千名西班牙守軍拒絕投降，激戰到全軍覆沒，
中間也有下雨開不了槍的情況，他們還是用冷兵器搏鬥，
而且那天也沒有被攻陷，是隔天外牆垮了才敗北。
雖然他們可能剛好是精銳，但是可以看出歐洲部隊是有可以打的。
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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
~ <武道狂之詩> 荊裂
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1F：→ Anjou:1560年代的日軍裝備真的不行啊 這是真的 06/02 20:19
2F：→ Anjou:但是這段時間剛好是軍事發展快速時代 日本裝備也快速提高 06/02 20:20
對呀，所以我下回要討論更晚期的
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:22:15
3F：→ Anjou:征韓時候的裝備根川中島時代就差很多了 06/02 20:22
4F：推 schinshikss:也有可能是因為那些西班牙守軍打的正好是鄂圖曼人 06/02 20:23
有可能，但是基督徒向鄂圖曼獻城換取離開的案例也不是沒有
5F：→ Anjou:武田上杉的可怕在農民兵都能打成這樣 歐洲可不是農民兵上場 06/02 20:24
武田上杉也是有武士啊，法軍和德意志各國也是有農民兵，這只是比例問題而已
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:28:28
6F：推 RollingWave:老實說，那種年帶裝備的差距對戰鬥影響的結果 06/02 20:37
7F：→ RollingWave:還沒那麼絕對，而解看到好東西學起來很快的 06/02 20:38
8F：推 haoboo:損失一般是指失去戰鬥能力,所以傷員也會算進損失 06/02 22:28
9F：→ haoboo:冷兵器時代一個團體七八成成員無法戰鬥卻還沒崩潰很不容易 06/02 22:30
10F：推 qlz:通常損傷三成就總崩了，七成以上可以說是奇蹟的等級 06/02 23:29
11F：推 JustinTW:土耳其人如何處置戰俘不是出了名的不可預料嗎？ 06/03 03:45
12F：推 c22748872:還是有些蘇丹和帕夏是正常人啦 有開城談妥被毀約的嗎 06/03 09:00
鄂圖曼說讓你走，就不會反悔，至少"1683維也納"書中是說毀約只是謠傳
開城妥協最大的問題反而是回國可能被懲處...XD
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/03/2014 09:58:46
13F：→ LUDWIN:十一世紀伊斯蘭教逐漸奪回拉丁帝國的領地時就常常用饒命換 06/03 10:21
14F：→ LUDWIN:開城投降，信用基本上是不錯的，反而基督教徒自己不守信的 06/03 10:22
15F：推 tenweli:基本上如果各出一萬人看兵種混成，日本沒有優勢。 06/03 12:34
16F：推 tenweli:我好奇日本戰國軍用什麼對抗西班牙大方陣。 06/03 12:43
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.106), 06/03/2014 14:00:54
17F：推 su281:開城妥協的最大問題是被教會懲處...驅逐教籍... 06/04 11:58