作者jimmy5680 (会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 日本战国後期有多强[2]
时间Mon Jun 2 19:51:02 2014
※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言：
: 你引的例子真的不好 居然引到川中岛
: 这样问吧
: 欧洲那场战役在损失了七成战力之後还能打下去的??
: 双方都损失七成的战力还没总崩的可不多啊
: 我这样假设吧 一方是两万西班牙兵 配两万火枪+ 二十门炮
: 一方是两万川中岛武田兵 五百火枪 + 三千骑兵( 15% )
: 以武田的兵法很简单 等下雨天的时候打就好^.^
: 这个时代的火枪可还没发展到防水
: 而且当时的火枪有效射程只有四十公尺 命中率低
: 只要西班牙兵没跟设乐原一样绑一堆的阻马栅
: 我想以武田的重点冲锋能将西班牙兵的防线冲破的
: 以川中岛跟长筱史实武田军的打死不退来看 西班牙先总崩的可能性比较大
嗯...
一般说第四次川中岛的两军死伤各七、八成，
但是分别阵亡仅三、四千人，其他都是受伤，
应该不能说是损失七成吧。
另外，我不是单单以火绳枪和火炮来认定1560年代的日军不行，
同样是长枪兵、同样是骑马部队，日军都未必能胜过欧洲的同行，
使用长柄鑓的足轻武装太差，骑马的武士马匹太小，
也就是说在火力较差的情况下，日军的白刃战能力也没有明显优势。
不过我的确忘记比较士气，
法军的士气大概比不过日军，因为步兵大半是佣兵、本土的步兵军团颇烂，
但是西班牙有得比，毕竟当时西班牙是欧洲最能打的民族。
1539年，鄂图曼包围Castelnuovo要塞，
四千名西班牙守军拒绝投降，激战到全军覆没，
中间也有下雨开不了枪的情况，他们还是用冷兵器搏斗，
而且那天也没有被攻陷，是隔天外墙垮了才败北。
虽然他们可能刚好是精锐，但是可以看出欧洲部队是有可以打的。
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假如这样我也死不了，我就会成为高手。
~ <武道狂之诗> 荆裂
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1F：→ Anjou:1560年代的日军装备真的不行啊 这是真的 06/02 20:19
2F：→ Anjou:但是这段时间刚好是军事发展快速时代 日本装备也快速提高 06/02 20:20
对呀，所以我下回要讨论更晚期的
※ 编辑: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:22:15
3F：→ Anjou:征韩时候的装备根川中岛时代就差很多了 06/02 20:22
4F：推 schinshikss:也有可能是因为那些西班牙守军打的正好是鄂图曼人 06/02 20:23
有可能，但是基督徒向鄂图曼献城换取离开的案例也不是没有
5F：→ Anjou:武田上杉的可怕在农民兵都能打成这样 欧洲可不是农民兵上场 06/02 20:24
武田上杉也是有武士啊，法军和德意志各国也是有农民兵，这只是比例问题而已
※ 编辑: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:28:28
6F：推 RollingWave:老实说，那种年带装备的差距对战斗影响的结果 06/02 20:37
7F：→ RollingWave:还没那麽绝对，而解看到好东西学起来很快的 06/02 20:38
8F：推 haoboo:损失一般是指失去战斗能力,所以伤员也会算进损失 06/02 22:28
9F：→ haoboo:冷兵器时代一个团体七八成成员无法战斗却还没崩溃很不容易 06/02 22:30
10F：推 qlz:通常损伤三成就总崩了，七成以上可以说是奇蹟的等级 06/02 23:29
11F：推 JustinTW:土耳其人如何处置战俘不是出了名的不可预料吗？ 06/03 03:45
12F：推 c22748872:还是有些苏丹和帕夏是正常人啦 有开城谈妥被毁约的吗 06/03 09:00
鄂图曼说让你走，就不会反悔，至少"1683维也纳"书中是说毁约只是谣传
开城妥协最大的问题反而是回国可能被惩处...XD
※ 编辑: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/03/2014 09:58:46
13F：→ LUDWIN:十一世纪伊斯兰教逐渐夺回拉丁帝国的领地时就常常用饶命换 06/03 10:21
14F：→ LUDWIN:开城投降，信用基本上是不错的，反而基督教徒自己不守信的 06/03 10:22
15F：推 tenweli:基本上如果各出一万人看兵种混成，日本没有优势。 06/03 12:34
16F：推 tenweli:我好奇日本战国军用什麽对抗西班牙大方阵。 06/03 12:43
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.106), 06/03/2014 14:00:54
17F：推 su281:开城妥协的最大问题是被教会惩处...驱逐教籍... 06/04 11:58