※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言： : 1895年，清朝和日本打了甲午戰爭， : 歷史課本都說是證明自強運動失敗、明治維新成功， : 單就戰爭過程和結果來看，日本軍隊似乎確實比清軍強大(嗎?) : 鄂圖曼帝國從1789年開始改革，中間數次被保守派反撲， : 但是到1895年算是改革很多次了， : 而鄂圖曼土耳其在大約同個時間點的武裝衝突有 : : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_Ottoman_Empire : 1894 薩松叛亂，因為亞美尼亞叛軍未能得到國際援助，被土耳其政府殲滅屠殺 : 1895 Zeitun叛亂，亞美尼亞人因為前次叛軍被屠殺而再次叛亂， : 鄂圖曼軍隊遠多於叛軍卻屢次被擊敗，最後列強介入調停，亞美尼亞人得到一些權利 : 1897 希土戰爭，鄂圖曼陸軍壓倒性擊敗希臘，但是列強介入而阻止鄂圖曼繼續進攻 : 感覺有點矛盾...打叛軍民兵可能會陷入苦戰，打希臘陸軍卻能大勝... : 希土戰爭中，鄂圖曼在最重要的色薩利戰場部署七萬兵力，四萬五千人參加戰鬥， : 而且有德國軍事顧問協助指揮，這還不包含伊庇魯斯戰場的將近兩萬士兵。 : (不知道wiki有沒有錯) : 甲午戰爭中，在平壤交戰的清軍和日軍都不到三萬(吧?)， : 但是考慮到朝鮮離華北和日本有點遠，似乎沒辦法比較。 : wiki說鄂圖曼陸軍的武器比希臘先進一個世代， : (鄂圖曼用1890和1893年的德國無煙火藥毛瑟步槍；希臘用1874年的法國單發步槍) : 這樣有比清軍和日軍先進(很多)嗎? : 如果考慮再考慮到兵力和指揮官等因素，鄂圖曼軍隊是否算是改革成功? : wiki提到鄂圖曼改革的高峰和明治維新時代相近， : 但是不斷提到俄土戰爭(然後俄羅斯幾乎都贏，只有克里米亞敗給聯軍)， : 讓人懷疑鄂圖曼的改革成效。 : 有人可以說一下嗎? [閒聊] 土耳其新軍 v.s. 中國北洋軍 我在2008年寫的，這幾篇可以參考一下 土耳其是何時軍事現代化開始? 1806之前就有了，新制軍出現 中國何時軍事現代化? 1861年開始，1895年後宣告失敗 土耳其是怎麼廢除不平等條約? 在凱末爾的帶領下扎扎實實的打了一場又一場的勝仗 中國是怎麼廢除不平等條約? 把日軍拖在中國戰場上，接著再依靠美國打敗日本撿尾刀 從戰果上來看，我看不出中國哪點比得上土耳其 只是說中國的外交能力比較好而已吧 -- --

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