※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言： : 1895年，清朝和日本打了甲午战争， : 历史课本都说是证明自强运动失败、明治维新成功， : 单就战争过程和结果来看，日本军队似乎确实比清军强大(吗?) : 鄂图曼帝国从1789年开始改革，中间数次被保守派反扑， : 但是到1895年算是改革很多次了， : 而鄂图曼土耳其在大约同个时间点的武装冲突有 : : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_Ottoman_Empire : 1894 萨松叛乱，因为亚美尼亚叛军未能得到国际援助，被土耳其政府歼灭屠杀 : 1895 Zeitun叛乱，亚美尼亚人因为前次叛军被屠杀而再次叛乱， : 鄂图曼军队远多於叛军却屡次被击败，最後列强介入调停，亚美尼亚人得到一些权利 : 1897 希土战争，鄂图曼陆军压倒性击败希腊，但是列强介入而阻止鄂图曼继续进攻 : 感觉有点矛盾...打叛军民兵可能会陷入苦战，打希腊陆军却能大胜... : 希土战争中，鄂图曼在最重要的色萨利战场部署七万兵力，四万五千人参加战斗， : 而且有德国军事顾问协助指挥，这还不包含伊庇鲁斯战场的将近两万士兵。 : (不知道wiki有没有错) : 甲午战争中，在平壤交战的清军和日军都不到三万(吧?)， : 但是考虑到朝鲜离华北和日本有点远，似乎没办法比较。 : wiki说鄂图曼陆军的武器比希腊先进一个世代， : (鄂图曼用1890和1893年的德国无烟火药毛瑟步枪；希腊用1874年的法国单发步枪) : 这样有比清军和日军先进(很多)吗? : 如果考虑再考虑到兵力和指挥官等因素，鄂图曼军队是否算是改革成功? : wiki提到鄂图曼改革的高峰和明治维新时代相近， : 但是不断提到俄土战争(然後俄罗斯几乎都赢，只有克里米亚败给联军)， : 让人怀疑鄂图曼的改革成效。 : 有人可以说一下吗? [闲聊] 土耳其新军 v.s. 中国北洋军 我在2008年写的，这几篇可以参考一下 土耳其是何时军事现代化开始? 1806之前就有了，新制军出现 中国何时军事现代化? 1861年开始，1895年後宣告失败 土耳其是怎麽废除不平等条约? 在凯末尔的带领下扎扎实实的打了一场又一场的胜仗 中国是怎麽废除不平等条约? 把日军拖在中国战场上，接着再依靠美国打败日本捡尾刀 从战果上来看，我看不出中国哪点比得上土耳其 只是说中国的外交能力比较好而已吧 -- --

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