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※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 甲午戰爭同時,鄂圖曼和中日相比? : 時間: Wed Mar 5 00:49:55 2014 : 推 time3Q:保羅‧甘迺迪的《霸權興衰史》有詳列"大國"日本在1885-1914 03/05 01:47 : → time3Q:年的各種數字,並且認為日本比"大國俱樂部"最末的義大利還 03/05 01:47 : → time3Q:強。而清朝、土耳其則完全進不了"大國俱樂部"的會員名單 03/05 01:49 : → jimmy5680:我覺得鄂圖曼或清朝也打得贏義大利的說...XD 03/05 02:12 : 推 time3Q:義大利不是在1912年的意土戰爭中獲勝了嗎? J大何出此言? 03/05 02:15 : : 義大利軍隊在1895年可是正在遠征衣索比亞,然後難堪的戰敗...... : : 鄂圖曼陸軍在1895年應該算是狀況不錯(雖然海軍是谷底),不覺得會輸給義大利 : : 至於義土戰爭...土耳其的精銳部隊都沒能前往利比亞, : : 以義勇軍為主的鄂圖曼陸軍部隊卻還是和義大利打到平手, (不過義大利海軍佔上風) : : 雖說鄂圖曼承認戰敗撤軍,但是利比亞始終未被攻陷,義大利陸軍的實力...... 個人是覺得義大利身處於歐洲,又是白人國家 保羅‧甘迺迪有意或無意間會稍微偏袒義大利,故此把義大利排到大國俱樂部之末 而大清則被完全排除在外 土耳其我本身是不熟,只能藏拙,無法多做評論 但我認為大清軍事力量並不比義大利弱 首先如jimmy5680所言義大利陸軍遠征衣索比亞,慘遭難堪的失敗 大清甲午年代的陸軍雖尚未現代化也頗腐朽,但對比於義大利,我不覺得會弱多少 至於海軍實力? 甲午戰敗之後,北洋艦隊覆滅,列強自此完全瞧不起中國,紛紛在中國劃地盤瓜分勢力 1899年義大利也想分一杯羹,欲強租三門灣,史稱三門灣租借事件 義大利派出6艘軍艦來中國,到了三門灣附近巡弋 當時海天艦管帶劉冠雄就曾向頂頭上司葉祖圭建言:“意大利軍艦萬里遠航而來, 一定疲憊不堪,補給也十分困難,其勞我逸,形勢對我們有利。況且,我軍現有 “海天”、“海圻”、“海容”、海籌”、“海琛”五艘新購的巡洋艦,完全有 實力與意艦一戰。” 葉祖圭把劉冠雄的意見上呈給清朝中央,中央也認可他的意見 強應拒絕義大利的要求,並且不惜一戰 至於民間呢? 報紙紛紛撰寫文章披露義大利國情與軍事實力 陳述義大利在衣索比亞戰役失敗,其國力外強中乾,沒有想像中強大,大清可與之一戰 許多人都有信心打贏義大利 在清末那個畏外國列強如虎的年代,這種上下同氣強硬對抗歐洲國家的情況是非常罕見的 甲午戰敗以後,北洋艦隊覆沒,海字輩的船艦都是後來向英國新購的船隻 以當時大量海軍軍官精英死去,僅有5艘海字輩軍艦的大清都敢強硬對抗義大利 甲午戰爭前,大清擁有大量現代化海軍軍官與艦隊,又何需懼怕義大利海軍力量? --



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◆ From: 218.187.182.1
1F:推 lukehong:雪曼在歐戰當打火機 不代表拿到東亞戰埸也是... 03/05 14:19
2F:→ lukehong:同理亦然 03/05 14:20
3F:推 hgt:強硬對抗義大利???? 哪裡有對抗過? 嘴砲對抗? 03/05 20:38
4F:→ saltlake:真的動手打敗了義大利遠征軍還是嚇退義軍? 03/05 23:19
5F:→ time3Q:保羅‧甘迺迪優先比較工業潛力和能源消耗總量的實力差距, 03/05 23:23
6F:→ time3Q:土耳其工業之弱人盡皆知,根據《帖木兒之後》對土耳其的分 03/05 23:24
7F:→ time3Q:析,1890年代土耳其的現代化工廠「很少且相隔很遠」,經濟 03/05 23:26
8F:→ time3Q:的相對繁榮要等到1896年後,才有"原材料貿易"和"棉花地毯制 03/05 23:27
9F:→ time3Q:造業"帶動景氣上揚。我因此相信日本、義大利的總體國力強過 03/05 23:29
10F:→ time3Q:土耳其。我比較相信保羅‧甘迺迪只有低估清朝,土耳其則非 03/05 23:32
11F:推 time3Q:。另外,補個推 03/05 23:34
12F:推 hgt:不是低估 是沒有估 根本沒法比 估它何用? 03/06 00:15
13F:推 time3Q:保羅‧甘迺迪在首章有估計明清中國和鄂圖曼的國力,認為兩 03/06 01:08
14F:→ time3Q:國在17、18世紀因為保守跟不上時代,故不列入"大國"的行列 03/06 01:12
15F:推 time3Q:應該說是不列入有意義的大國行列,會比較符合其意。這雖然 03/06 01:24
16F:→ time3Q:可以是保羅‧甘迺迪的偏見,但這樣的偏見以技術層面為主, 03/06 01:25
17F:→ time3Q:大致上仍符合大國興衰的內在理路 03/06 01:26







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