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※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言: : 标题: Re: [问题] 甲午战争同时,鄂图曼和中日相比? : 时间: Wed Mar 5 00:49:55 2014 : 推 time3Q:保罗‧甘乃迪的《霸权兴衰史》有详列"大国"日本在1885-1914 03/05 01:47 : → time3Q:年的各种数字,并且认为日本比"大国俱乐部"最末的义大利还 03/05 01:47 : → time3Q:强。而清朝、土耳其则完全进不了"大国俱乐部"的会员名单 03/05 01:49 : → jimmy5680:我觉得鄂图曼或清朝也打得赢义大利的说...XD 03/05 02:12 : 推 time3Q:义大利不是在1912年的意土战争中获胜了吗? J大何出此言? 03/05 02:15 : : 义大利军队在1895年可是正在远征衣索比亚,然後难堪的战败...... : : 鄂图曼陆军在1895年应该算是状况不错(虽然海军是谷底),不觉得会输给义大利 : : 至於义土战争...土耳其的精锐部队都没能前往利比亚, : : 以义勇军为主的鄂图曼陆军部队却还是和义大利打到平手, (不过义大利海军占上风) : : 虽说鄂图曼承认战败撤军,但是利比亚始终未被攻陷,义大利陆军的实力...... 个人是觉得义大利身处於欧洲,又是白人国家 保罗‧甘乃迪有意或无意间会稍微偏袒义大利,故此把义大利排到大国俱乐部之末 而大清则被完全排除在外 土耳其我本身是不熟,只能藏拙,无法多做评论 但我认为大清军事力量并不比义大利弱 首先如jimmy5680所言义大利陆军远征衣索比亚,惨遭难堪的失败 大清甲午年代的陆军虽尚未现代化也颇腐朽,但对比於义大利,我不觉得会弱多少 至於海军实力? 甲午战败之後,北洋舰队覆灭,列强自此完全瞧不起中国,纷纷在中国划地盘瓜分势力 1899年义大利也想分一杯羹,欲强租三门湾,史称三门湾租借事件 义大利派出6艘军舰来中国,到了三门湾附近巡弋 当时海天舰管带刘冠雄就曾向顶头上司叶祖圭建言:“意大利军舰万里远航而来, 一定疲惫不堪,补给也十分困难,其劳我逸,形势对我们有利。况且,我军现有 “海天”、“海圻”、“海容”、海筹”、“海琛”五艘新购的巡洋舰,完全有 实力与意舰一战。” 叶祖圭把刘冠雄的意见上呈给清朝中央,中央也认可他的意见 强应拒绝义大利的要求,并且不惜一战 至於民间呢? 报纸纷纷撰写文章披露义大利国情与军事实力 陈述义大利在衣索比亚战役失败,其国力外强中乾,没有想像中强大,大清可与之一战 许多人都有信心打赢义大利 在清末那个畏外国列强如虎的年代,这种上下同气强硬对抗欧洲国家的情况是非常罕见的 甲午战败以後,北洋舰队覆没,海字辈的船舰都是後来向英国新购的船只 以当时大量海军军官精英死去,仅有5艘海字辈军舰的大清都敢强硬对抗义大利 甲午战争前,大清拥有大量现代化海军军官与舰队,又何需惧怕义大利海军力量? --



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◆ From: 218.187.182.1
1F:推 lukehong:雪曼在欧战当打火机 不代表拿到东亚战埸也是... 03/05 14:19
2F:→ lukehong:同理亦然 03/05 14:20
3F:推 hgt:强硬对抗义大利???? 哪里有对抗过? 嘴炮对抗? 03/05 20:38
4F:→ saltlake:真的动手打败了义大利远征军还是吓退义军? 03/05 23:19
5F:→ time3Q:保罗‧甘乃迪优先比较工业潜力和能源消耗总量的实力差距, 03/05 23:23
6F:→ time3Q:土耳其工业之弱人尽皆知,根据《帖木儿之後》对土耳其的分 03/05 23:24
7F:→ time3Q:析,1890年代土耳其的现代化工厂「很少且相隔很远」,经济 03/05 23:26
8F:→ time3Q:的相对繁荣要等到1896年後,才有"原材料贸易"和"棉花地毯制 03/05 23:27
9F:→ time3Q:造业"带动景气上扬。我因此相信日本、义大利的总体国力强过 03/05 23:29
10F:→ time3Q:土耳其。我比较相信保罗‧甘乃迪只有低估清朝,土耳其则非 03/05 23:32
11F:推 time3Q:。另外,补个推 03/05 23:34
12F:推 hgt:不是低估 是没有估 根本没法比 估它何用? 03/06 00:15
13F:推 time3Q:保罗‧甘乃迪在首章有估计明清中国和鄂图曼的国力,认为两 03/06 01:08
14F:→ time3Q:国在17、18世纪因为保守跟不上时代,故不列入"大国"的行列 03/06 01:12
15F:推 time3Q:应该说是不列入有意义的大国行列,会比较符合其意。这虽然 03/06 01:24
16F:→ time3Q:可以是保罗‧甘乃迪的偏见,但这样的偏见以技术层面为主, 03/06 01:25
17F:→ time3Q:大致上仍符合大国兴衰的内在理路 03/06 01:26







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