作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [討論] 戰術上的陣型維持
時間Thu Feb 27 22:28:08 2014
※ 引述《gasbomb (虛空雷神獸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 SLG 看板 #1J3WcDQ1 ]
: 作者: freeunixer (身阿蘭若心阿蘭若) 看板: SLG
: 標題: [討論] 戰術上的陣型維持
: 時間: Wed Feb 26 23:34:35 2014
: 我在玩銀河英雄傳說七,總是時間沒到就戰役結束,
: 連萊因都快被我 k 死了竟然跳到劇情模式去被他逃了,害我老是拿不到 A 跟 S...
: 突然想到,關於陣型的問題...
: 假設,正常移動的狀態下,陣型是這樣
: a
: b
: k ->
: c
: d
: 當突然要 180 度掉頭時,能不能變成
: b
: a
: <- k
: d
: c
戰略上是可行的﹐但戰術上不可行。
也就是說﹐如果時間充足還可以﹐如果已經是在戰場上的戰術配合﹐就不行。
（當然﹐如果ad是弓箭兵﹐而bc是盾牌兵﹐這樣轉時間再充足也沒意義了。）
把陣型細化一點﹐通常是（或其他型）
bbbbbbbbbbbb cccccccccccccccc
aaaaaaaaaaaaaaaaa kkkkkkkkkkkkkkkkkk ddddddddddddddddd
首先﹐要讓bc向兩側運動﹐否則k的回退會沖亂陣型。
那麼bc要向兩側運動出多遠﹖如果太遠了就會出現陣型漏洞﹐如果不夠遠﹐
就會跟k空間重疊﹐影響接下來的部隊運動﹐甚至直接互相沖撞。
bc運動到位﹐k才回撤﹐等k回撤完﹐ad才能向中間靠攏﹐同樣是太快了就跟k互撞。
在這個過程中﹐陣型完全無法保持﹐很長一段時間內﹐k將處於前後都無掩護狀態。
以這個陣型來說﹐k通常是指揮中心﹐指揮中心通常需要配備輔助器械﹐如軍旗、
望台、軍帳、軍鼓等通信設備﹐移動起來通常比其他單位要慢。
在這整個缺乏掩護的過程中﹐很容易遭到攻擊﹐然後楊威利就死了﹐皇帝大勝。XD
畢竟現實中很難跟遊戲一樣各單位都準確定位自己的位置、動作起始終止時間、
友軍方位及距離等等﹐所以很多時候﹐盡量不動﹐或者全部一起同時同向動﹐
要比a往左、b往右、k後退這樣的復雜行為好很多。越復雜就越容易亂了陣型。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.233.154
1F：推 lelu:所以說平常練兵在做的就是陣形變換 02/27 23:01
2F：推 Zsanou:陣形變換太慢或是途中被對手突入就大獲了.....Orz 02/27 23:07
3F：→ freeunixer:其實 K 可以先保持原地不動只轉方向,讓其它單位去移動. 02/27 23:10
4F：→ freeunixer:不然當 a,d 在左,右轉時,因反轉時同樣也是露背受敵. 02/27 23:12
5F：→ freeunixer:當然,討論能不能這樣變,有移動空間不會互卡是重要前提. 02/27 23:14
6F：→ freeunixer:所以其實可能還要討論考慮,在各種不同陣型,各單位間, 02/27 23:20
7F：→ freeunixer:在做這樣補位時,會不會卡到,或怎麼避開互卡,才能走的快 02/27 23:23
8F：→ innominate:都上太空了...其實陣形什麼的根本沒意義 02/28 00:04
9F：→ innominate:電腦,資料鏈,AI輔助,根本不太可能亂掉 02/28 00:06
10F：推 fetoyeh:話說不知道真正的宇宙戰打起來會是怎麼樣的 02/28 00:08
11F：→ fetoyeh:雖然說到太空中打2D戰鬥一點必要都沒有 一對一的戰術運動 02/28 00:09
12F：→ fetoyeh:特別是如此 但是多對多的狀況又是怎麼樣的呢? 02/28 00:09
13F：→ fetoyeh:會不會到那時候還是變成面 vs 面的狀況? 02/28 00:10
14F：推 hycc:在太空陣型還是會亂掉呀，畢竟每艘船艦的移動距離會不一樣 02/28 00:38
15F：→ hycc:在緊急時刻在做陣型變換時一定會變亂的吧 02/28 00:40
16F：→ freeunixer:我認為 太空2D戰 其實只是我們認為它看起只是平面 2D, 02/28 00:47
17F：→ freeunixer:但實際上,它可以只是簡化到你以為他是 2D, 02/28 00:47
18F：→ freeunixer:但他還是可以以他 3D 的邏輯去彌補. 02/28 00:48
19F：→ freeunixer:比如說,當兩方不在同一個高度平面互相接近時, 02/28 00:48
20F：→ freeunixer:其實只要兩邊各自調整角度,就會變成是在同個平面上. 02/28 00:49
21F：→ freeunixer:並不需要以搭電梯的方式垂直上升或下降才能到達同平面 02/28 00:50
22F：→ freeunixer:只是我們看圖,都只有xy移動,而沒有z移動,是很平面化, 02/28 00:51
23F：→ freeunixer:但這能減少遊戲複雜度,不然,你要偵搜xy*z空間裡的敵方, 02/28 00:52
24F：→ freeunixer:如果它真的故意躲起來,那你大概在還沒找到它之前, 02/28 00:53
25F：→ freeunixer:就火大翻桌子關電腦了...但實際上,因為雷達的非指向性, 02/28 00:54
26F：→ freeunixer:就算偵測到不明/敵方不管從何方接近,只要調整角度向它, 02/28 00:56
27F：→ freeunixer:就會變成處在同一平面.而因為太空中的艦隊是立體編隊, 02/28 00:57
28F：→ freeunixer:而不是依據像水平面這樣的平面編隊,所以不管怎麼轉向, 02/28 00:58
29F：→ freeunixer:總是會有一個面在面對正向接近的目標,而不會只有一條線 02/28 00:59
30F：→ freeunixer:但是多隻部隊在變角度時,陣型就必須重新調整. 02/28 01:00
31F：→ freeunixer:因為通常我們討論的是平面的陣型,但是,除非將它立體化, 02/28 01:00
32F：→ freeunixer:比如說把圓型陣變成圓球陣,不然像補給艦隊或近戰艦隊, 02/28 01:01
33F：→ freeunixer:就得趕快補位到面對目標的第一波接戰艦隊後面去躲. 02/28 01:03
34F：→ freeunixer:我所想到真正難以表現與克服的地方是.. 02/28 01:05
35F：→ freeunixer:當你的正前下方,右上方,左平面三個方向的敵部隊來擊時, 02/28 01:06
36F：→ freeunixer:這種多目標,無法以同一平面迎接的狀況,能怎麼處理. 02/28 01:11
37F：→ freeunixer:所以一般我們看太空中兩邊接近,都是船艦正身互相面對, 02/28 01:16
38F：→ freeunixer:這並不是必然的,除非有一方或兩方默契都要轉正相對, 02/28 01:16
39F：→ freeunixer:不然在一方自行轉角度去正迎對方時,倒著面對也是可能的 02/28 01:17
40F：→ freeunixer:所以,在太空戰時,各艦隊間應該是要互相有相當距離的, 02/28 01:24
41F：→ freeunixer:不然如果周邊的艦隊無法成為敵方炮火射程的防火牆, 02/28 01:25
42F：→ freeunixer:當不同面向敵軍殺到,一個打前面,一個打側面,一個打下面 02/28 01:26
43F：→ freeunixer:旗艦部隊一下就全被射穿,回家領便當了... 02/28 01:28
44F：推 GermanNavy:銀英的設定感覺艦隻火力完全敵不過防禦 也沒有迴避速度 02/28 01:30
45F：→ GermanNavy:才會有這種奇怪的艦隊戰= = 02/28 01:30
46F：→ GermanNavy:其實大型船隻應該是有機會裝更多的推進器 比小型船隻更 02/28 01:31
47F：→ GermanNavy:快速飛行的... 02/28 01:31
48F：→ GermanNavy:另一部星界系列的艦隊戰就幾乎是像戰鬥機群空戰 02/28 01:32
49F：→ GermanNavy:艦隻幾乎一對一交手 一接觸就是核融合彈彈幕散射 02/28 01:33
50F：→ GermanNavy:指揮部只負責指揮 某艦去跟敵方某目標交手 船隻間距相 02/28 01:34
51F：→ GermanNavy:距相當大 跟淫英的概念差很多 02/28 01:35
52F：→ freeunixer:設計跟成本問題吧.大船吃動力就多,要改到它跑比小船快, 02/28 01:37
53F：→ calebjael:freeunixer說的﹐就是地面上﹐列陣時盡量轉到正面互對﹐ 02/28 01:37
54F：→ freeunixer:那動力系統的成本應該是相當驚人的... 02/28 01:38
55F：→ calebjael:所以不管怎樣都是可以簡化成我方這點到地方這點﹐兩點間 02/28 01:38
56F：→ calebjael:最短的直線距離互相面對面﹐然後後面就是萬一遭遇兩路敵 02/28 01:38
57F：→ calebjael:人夾擊怎麼辦。地球上的經驗還是一樣適用的。 02/28 01:40
58F：→ freeunixer:而且提升動力,是否像改機車一樣,把125氣缸換成150就行, 02/28 01:43
59F：→ freeunixer:還是要像汽車一樣用多汽缸?機艦的空間,結構設計允許否. 02/28 01:44
60F：→ freeunixer:是沒看過自由度那麼大的遊戲,如果這麼搞應該很可怕. 02/28 01:45
61F：→ GermanNavy:其實大型船隻表面積比例較小，船殼會較少質量 其他一些 02/28 01:45
62F：→ freeunixer:另外 另一部星界系列,是 HOMEWORLD 嗎? 02/28 01:46
63F：→ GermanNavy:設備必須每艦配置的東西 跟同質量的小型鍵比起來也會較 02/28 01:47
64F：→ freeunixer:他是流亡的小艦隊,跟太空爭霸戰一樣.XD 02/28 01:47
65F：→ freeunixer:所以其實只有一艘大母船,但可以生產航母,然後製造一些 02/28 01:48
66F：→ GermanNavy:少 裝配空間卻變大 其實在上面投資推進器跟燃料比較划 02/28 01:48
67F：→ GermanNavy:算... 02/28 01:48
68F：→ freeunixer:中/輕型艦跟小艇,還有飛行機隊. 02/28 01:48
69F：→ freeunixer:所以是中型艦(單),小型艇(隊)跟飛行機(隊)在打. 02/28 01:49
70F：→ GermanNavy:我是看星界之紋章、星界之戰棋 他比較注重艦隊運作的描 02/28 01:49
71F：→ GermanNavy:寫 政治面跟戰術面就很單調 02/28 01:50
72F：→ freeunixer:他的 3D 其實也是簡化,只有移動時有 3D,其它時候, 02/28 01:51
73F：→ freeunixer:還是屬於 2D 或偏在同一平面上的 3D. 02/28 01:52
74F：→ freeunixer:喔..星界之紋章 的遊戲只有 ps 版的樣子,沒接觸過.. 02/28 01:54
75F：→ freeunixer:那個兩路夾擊,我感覺立體是比較麻煩,因為曝敵面變大, 02/28 01:57
76F：→ freeunixer:但不像地球上的船,always只能開水面平,而能自由轉向, 02/28 01:58
77F：→ freeunixer:所以在被強迫出來面的情況下,能怎麼處理較好? 02/28 02:01
78F：→ freeunixer:我想來想去,只想到有一種假想狀況應該能接近,就是. 02/28 02:02
79F：→ freeunixer:亞洲國家跟美洲國各自組成潛艇艦隊在太平洋裡打潛艦戰. 02/28 02:03
80F：→ freeunixer:在水面下打立體水域戰,除了不能放飛機跟光炮以外, 02/28 02:04
81F：→ freeunixer:應該勉強可以接近了,只是現在聲納,雷達太進步, 02/28 02:04
82F：→ freeunixer:除非故意限制探測有效距離,不然太平洋似乎也不夠大... 02/28 02:05
83F：推 GermanNavy:我突然發現我好像不知道潛艇在水中是怎麼互相通訊的... 02/28 02:11
84F：→ GermanNavy:不管甚麼手段 好像都要用冒著暴露的危險 起碼旗艦發訊 02/28 02:16
85F：→ GermanNavy:一定會暴露... 星界的做法是設專發垃圾訊的假旗艦 02/28 02:17
86F：→ GermanNavy:不過各國現階段應該沒有這種閒錢 只能打默契? 02/28 02:18
87F：→ GermanNavy:最後大概連自軍識別都有問題 只能要求他們都裝敵我識別 02/28 03:04
88F：→ GermanNavy:裝置吧...然後每次能同時放多少魚雷大概會成為關鍵 02/28 03:05
89F：→ GermanNavy:會傾向於多對一壓制對方 每次放出去的魚雷大概會有1/3 02/28 03:06
90F：→ GermanNavy:~1/2的魚雷目標在中和敵人魚雷 02/28 03:07
91F：推 innominate:以我目前貧乏的想像力,潛艇戰大概是最接近太空戰了 02/28 03:22
92F：→ innominate:不管是太空中的火砲/飛彈/光炮,一定是被盯上就命中 02/28 03:24
93F：→ innominate:而且是一擊必殺或癱瘓戰力,在這前提下發現跟隱藏是重點 02/28 03:25
94F：→ innominate:關鍵就是電子戰,而不是甚麼陣形跟火炮對射這種打法 02/28 03:27
95F：→ innominate:而且太空船的武器設計也應該是考慮360度全方位 02/28 03:28
96F：→ innominate:陣形還有啥意義? 02/28 03:28
97F：→ innominate:最重要的是太空太大,光發現敵人就是個問題... 02/28 03:30
98F：→ innominate:所以其實需要假設的東西太多,包括太空船的速度 02/28 03:31
99F：→ innominate:戰爭的範圍,人口的多寡,資源的多寡 02/28 03:32
100F：推 prononhead:潛艇彼此間在水下通訊應該只有聲納可以用，所以通常作 02/28 14:20
101F：→ prononhead:戰方式是劃定伏擊區域，一區由一艘潛艇負責。 02/28 14:21
102F：推 peterfood:我認為人類還沒有真正進入3D世界 02/28 16:04
103F：→ peterfood:是以層層的2D來拼裝成一個偽3D世界 02/28 16:04
104F：推 b18902040:樓上沒錯...我認為宇宙戰最厲害的包圍是球面包圍網 02/28 16:16
105F：→ freeunixer:你要能這樣包圍也得你兵力有絕對/不成比例的優勢跟時間 02/28 17:11
106F：→ freeunixer:真的輸那麼多就直接逃跑或投降了,還傻傻等你包圍我... 02/28 17:12
107F：→ freeunixer:像空戰,要是 3 打 1,1 那邊除非是 topgun,不然早烙跑了 02/28 17:15
108F：推 sarraya:太空戰推薦看EVE上次那場30萬鎂戰損的戰役... 03/01 03:02
109F：→ amaranth:球面包圍要厚到足以抵擋對方突圍,兵力不知道差多少了 03/01 14:23
110F：→ b18902040:被包圍的人突圍也沒差吧?包圍火網就快射爛了 03/01 21:07
111F：→ b18902040:等到被突圍了還可以從後追擊..... 03/01 21:08
112F：→ b18902040:宇宙360度都有子彈射過來很悲哀阿 03/01 21:11
113F：→ fc01:其實太空戰如果科技等級不夠,應該都是在黃道面上打吧 03/01 21:55