作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [閒聊] 比較戰史：步兵對抗騎兵
時間Sun Oct 20 01:19:07 2013
: 8.
: 日本的大名織田信長
: 在Battle of Nagashino(1575 AD)中
: 構築野戰工事的馬防柵 掩護火銃兵部隊進行火力投射
: 大敗以騎馬部隊著稱的武田家軍隊
: 讓新傳入日本的火繩槍地位更加提高
: 推 zick0704:8有爭議~因為武田軍應該不是騎兵衝鋒~也是下馬戰鬥的 10/19 20:02
: 推 poeoe:長篠應該不是騎兵衝鋒吧 10/19 22:56
: 推 wanters:長篠是野戰築城的成功 10/19 23:13
: 推 jimmy5680:日本戰國的馬隊是可以衝鋒的，只是效果不好而已 10/20 00:14
我看對長筱的意見特別多
這邊先集中回應一下
這場會戰在日本那邊也是諸多討論關於一些爭議之處
資料狂的日本人在維基百科長筱之戰條目上都有記載
條目中整理出目前較為可信的結論是:
1.織田方的火銃數
可信的記載 織田軍至少有不下1000挺的火銃
還要加上數量不明的德川軍的火銃
不論以軍隊整體比例來說多不多
在當時的日本確實算是很多的數量
2.武田騎馬隊是否真的存在
武田家的領地甲斐是馬的產地是事實
至於正確的騎兵數量因為有具體數量的文獻記載"甲陽軍鑑"
可信度一直被認為不高 所以正確的數字以及所佔比例很難論證
日本馬雖然屬於體型較小的馬種 但是據信也可以搭載全副武裝的
日本武士以15-30km/h的速度前進 而且在山地行進的能力較阿拉伯馬強
而且武田方面的軍勢有當時有威名的騎馬隊存在應該是事實
因為在德川家康於會戰前夕給部下的書信中有特別督促
要認真進行馬防柵的構築 否則會被騎馬隊給突破
在可信度被認為很高的文獻"信長公記"中
也有提到武田軍很擅長用馬 在長筱之戰中也有用馬隊攻擊
3.武田軍失敗的理由
織田軍使用三段射擊的通說向來可信度很低 這無爭議
但是很少跟擁有大量火銃部隊的軍勢對戰的
武田騎馬隊的馬因為轟音受到驚嚇是很有可能的
(日後在火銃時代還能活躍的騎兵 馬都有受過特別的銃聲訓練)
織田德川方的三重馬防柵的防線雖然遭突破到第二線
但是最終將其擊退是史實
武田家的騎馬中央突破失利 遭到馬防柵阻擋跟火銃射擊混亂
加上織田-德川方 擺出兩翼側擊的陣勢 因而慘敗
是目前可信度被認為最高的結論
根據是武田方在兩翼方面的死者最多
而且其中左翼的山縣昌景 右翼的土屋昌續
都是遭到火銃擊中陣亡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.154.197
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.154.197 (10/20 01:21)
1F：→ NKN:附帶一提若干M&B的模組可以使用火銃部隊 槍聲音效聽起來就很爽 10/20 01:24
2F：→ NKN:趁敵軍騎兵跟前衛步兵纏鬥時對其側翼銃擊 真的很爽XD 10/20 01:25
3F：推 jimmy5680:薩非王朝輸給鄂圖曼，也是因為戰馬被炮聲驚嚇而亂跑 10/20 02:11
4F：推 zick0704:戰場地形也不適合騎馬衝鋒~這點蠻多近代研究有證明 10/20 08:41
5F：→ zick0704:所以在這個討論主題下,擺上長篠並不恰當~ 10/20 08:43
6F：→ NKN:步兵不靠地形要幹掉騎兵超難的好嗎 10/20 09:54
7F：→ NKN:英國人在克雷西跟阿金谷也嘛靠地形 這也不恰當囉 10/20 09:55
8F：→ NKN:步兵在完全有利騎兵的開闊地跟騎兵對決超過一半以上是自殺行為 10/20 09:58
9F：→ NKN:我個人會覺得金字塔會戰很誇張也是因為戰場算是很有利騎兵 10/20 09:59
10F：→ NKN:而且那個時代的騎兵都已經習慣火銃了 10/20 10:00
11F：推 zick0704:阿金古那個史料上有說法國天才是騎馬衝的~那個沒問題 10/20 10:38
12F：→ zick0704:長篠的近代研究如果你有看過~就會知道那種地形根本沒辦法 10/20 10:39
13F：→ zick0704:騎馬衝鋒,跟你要探討的主題不太類似 10/20 10:40
14F：→ zick0704:如果你要探討的是步兵間的攻城/陣地戰~那算有關啦 10/20 10:41
15F：推 poeoe:推樓上 10/20 11:38
16F：推 haoboo:長篠嚴格說起來已經不是野戰陣地,而是城寨等級的規模了 10/20 15:00
17F：→ NKN:這程度還不算很優的工兵狂 羅馬人紮個營都有這種水準好嗎 10/20 19:03
18F：→ NKN:只不過是個柵欄而已 同時代以前出現過的其他野戰工事很多更猛 10/20 19:04
19F：推 haoboo:可是放在日本戰國,一些小城搞不好都比長篠寒酸了 10/20 19:04
20F：→ NKN:克雷西跟阿金谷英國人也帶木樁 義大利戰爭西班牙軍有修土壘 10/20 19:05
21F：→ NKN:野戰工事是需要發想跟技術 但是跟正規的工事相比還是差很多 10/20 19:05
22F：→ NKN:日本人會蓋真正的城堡 馬防柵程度的工事沒有那麼誇張吧 10/20 19:06