作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 比较战史：步兵对抗骑兵
时间Sun Oct 20 01:19:07 2013
: 8.
: 日本的大名织田信长
: 在Battle of Nagashino(1575 AD)中
: 构筑野战工事的马防栅 掩护火铳兵部队进行火力投射
: 大败以骑马部队着称的武田家军队
: 让新传入日本的火绳枪地位更加提高
: 推 zick0704:8有争议~因为武田军应该不是骑兵冲锋~也是下马战斗的 10/19 20:02
: 推 poeoe:长筱应该不是骑兵冲锋吧 10/19 22:56
: 推 wanters:长筱是野战筑城的成功 10/19 23:13
: 推 jimmy5680:日本战国的马队是可以冲锋的，只是效果不好而已 10/20 00:14
我看对长筱的意见特别多
这边先集中回应一下
这场会战在日本那边也是诸多讨论关於一些争议之处
资料狂的日本人在维基百科长筱之战条目上都有记载
条目中整理出目前较为可信的结论是:
1.织田方的火铳数
可信的记载 织田军至少有不下1000挺的火铳
还要加上数量不明的德川军的火铳
不论以军队整体比例来说多不多
在当时的日本确实算是很多的数量
2.武田骑马队是否真的存在
武田家的领地甲斐是马的产地是事实
至於正确的骑兵数量因为有具体数量的文献记载"甲阳军监"
可信度一直被认为不高 所以正确的数字以及所占比例很难论证
日本马虽然属於体型较小的马种 但是据信也可以搭载全副武装的
日本武士以15-30km/h的速度前进 而且在山地行进的能力较阿拉伯马强
而且武田方面的军势有当时有威名的骑马队存在应该是事实
因为在德川家康於会战前夕给部下的书信中有特别督促
要认真进行马防栅的构筑 否则会被骑马队给突破
在可信度被认为很高的文献"信长公记"中
也有提到武田军很擅长用马 在长筱之战中也有用马队攻击
3.武田军失败的理由
织田军使用三段射击的通说向来可信度很低 这无争议
但是很少跟拥有大量火铳部队的军势对战的
武田骑马队的马因为轰音受到惊吓是很有可能的
(日後在火铳时代还能活跃的骑兵 马都有受过特别的铳声训练)
织田德川方的三重马防栅的防线虽然遭突破到第二线
但是最终将其击退是史实
武田家的骑马中央突破失利 遭到马防栅阻挡跟火铳射击混乱
加上织田-德川方 摆出两翼侧击的阵势 因而惨败
是目前可信度被认为最高的结论
根据是武田方在两翼方面的死者最多
而且其中左翼的山县昌景 右翼的土屋昌续
都是遭到火铳击中阵亡
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◆ From: 210.209.154.197
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.154.197 (10/20 01:21)
1F：→ NKN:附带一提若干M&B的模组可以使用火铳部队 枪声音效听起来就很爽 10/20 01:24
2F：→ NKN:趁敌军骑兵跟前卫步兵缠斗时对其侧翼铳击 真的很爽XD 10/20 01:25
3F：推 jimmy5680:萨非王朝输给鄂图曼，也是因为战马被炮声惊吓而乱跑 10/20 02:11
4F：推 zick0704:战场地形也不适合骑马冲锋~这点蛮多近代研究有证明 10/20 08:41
5F：→ zick0704:所以在这个讨论主题下,摆上长筱并不恰当~ 10/20 08:43
6F：→ NKN:步兵不靠地形要干掉骑兵超难的好吗 10/20 09:54
7F：→ NKN:英国人在克雷西跟阿金谷也嘛靠地形 这也不恰当罗 10/20 09:55
8F：→ NKN:步兵在完全有利骑兵的开阔地跟骑兵对决超过一半以上是自杀行为 10/20 09:58
9F：→ NKN:我个人会觉得金字塔会战很夸张也是因为战场算是很有利骑兵 10/20 09:59
10F：→ NKN:而且那个时代的骑兵都已经习惯火铳了 10/20 10:00
11F：推 zick0704:阿金古那个史料上有说法国天才是骑马冲的~那个没问题 10/20 10:38
12F：→ zick0704:长筱的近代研究如果你有看过~就会知道那种地形根本没办法 10/20 10:39
13F：→ zick0704:骑马冲锋,跟你要探讨的主题不太类似 10/20 10:40
14F：→ zick0704:如果你要探讨的是步兵间的攻城/阵地战~那算有关啦 10/20 10:41
15F：推 poeoe:推楼上 10/20 11:38
16F：推 haoboo:长筱严格说起来已经不是野战阵地,而是城寨等级的规模了 10/20 15:00
17F：→ NKN:这程度还不算很优的工兵狂 罗马人紮个营都有这种水准好吗 10/20 19:03
18F：→ NKN:只不过是个栅栏而已 同时代以前出现过的其他野战工事很多更猛 10/20 19:04
19F：推 haoboo:可是放在日本战国,一些小城搞不好都比长筱寒酸了 10/20 19:04
20F：→ NKN:克雷西跟阿金谷英国人也带木桩 义大利战争西班牙军有修土垒 10/20 19:05
21F：→ NKN:野战工事是需要发想跟技术 但是跟正规的工事相比还是差很多 10/20 19:05
22F：→ NKN:日本人会盖真正的城堡 马防栅程度的工事没有那麽夸张吧 10/20 19:06